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24 novembre 2013 7 24 /11 /novembre /2013 19:59

Par Jean Christophe Bataille

Peu de mes lecteurs raisonnent en allocation d'actifs. Ils mentionnent toujours des convictions du type : "l'or devrait encore baisser donc je n'en ai pas", "Les actions vont encore monter donc je n'ai plus que des actions". Ce genre de comportement est extrêmement risqué car l'expérience prouve que l'opinion générale est souvent erronée. Il faut plutôt dire "l'or n'est pas cher et certains le voient encore plus bas mais je juge que les fondamentaux de l'or restent bon à long terme et que son prix me permets d'augmenter mon allocation en or à bon compte"

De cette façon, la proportion entre les différents supports d'investissement varient en fonction de leurs prix et de leur potentiel. Cela permet de faire fructifier son patrimoine en prenant le moins de risque possible.

Bonne semaine !

Eviter les comportements "tout ou rien"

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commentaires

J
Nouvel article !
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L
merci de ta réponse,j'ai commencé a faire des propositions pour les biens qui offrent des rentas de 6%<br /> je suis certain que l'immo a paris est vraiment interressant mais j'aime bien l'idée d'avoir mes biens dans ma ville pour pouvoir intervenir rapidement si c'est nécessaire...en plus nous sommes a 35 min de la gare de lyon et la plupart des habitants de ma ville travaillent a paris,c'est un peu comme si j'investissait dans le marché parisien!<br /> je n'ai malheureusement pas pu lire la fin de ton message qui est coupé.<br /> <br /> bonne soirée et merci pour ton travail sur ce blog
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L
bonsoir jc et bonne année.j'ai une question a te poser:j'envisage un achat immobilier pour faire du locatif 100% a credit pour défiscaliser au maximum...mais je ne trouve que des renta brutes de 6% au mieux ( je suis en région parisienne pres de fontainebleau ) quelle est ta limite de renta brute pour passer a l'achat ?<br /> <br /> d'avance merci
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J
Bonsoir, je suis très favorable au meublé dans paris ou a l'immo pro mais le foncier en province ou en couronne je suis pas trop fan. 6 %, c'est un rendement qui devient intéressant qua
N
http://fr.sott.net/article/18657-Quelques-chiffres-effarants-sur-l-etat-de-l-economie-americaine
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P
Justement Loïc Abadie commence à devenir positif sur l'or et les minières pour 2014...<br /> extrait - http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html -<br /> Il n’y a plus que 6% de haussiers sur l’or aujourd’hui, et le graphique des mines d’or non hedgées nous montrent une séquence baissière en 5 vagues qui n’est plus très loin de sa fin (même si la vague 5 n’est sans doute pas terminée).<br /> <br /> Les C.O.T sur l’or (source : sentimentrader.com) montrent également que nous sommes de retour à des niveaux qui n’ont pas été observés depuis le point bas majeur de fin 2008. Aurons nous en 2014 une grande opportunité d’achat sur l’or, une fois la vague 5 actuelle terminée ? C’est bien possible, en tout cas il y a déjà beaucoup de pessimisme sur ce secteur, et cela commence à attirer mon attention de contrarien !
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P
Bonne année à tous !<br /> JC, on attend tous avec impatience un nouvel article avec vos perspectives pour 2014 sur les actifs financiers, l'or, l'immobilier... ! Traditionnellement chacun y va de ses petites prévisions en début d'année.<br /> Par exemple, je sais que vous ne l'aimez pas beaucoup, mais Loïc Abadie (comme beaucoup d'autres) est plutôt pessimiste pour les marchés en 2014... <br /> http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html<br /> Qu'en pensez-vous ?<br /> <br /> Cordialement.
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N
J'ai regardé mais rien de transcendant.
N
Cadeau de fin d'année à JC : https://www.youtube.com/embed/eoywkVYgs3g?rel=0<br /> <br /> Je n'ai pas encore visionné (bien entendu, haha).
S
bonsoir,<br /> le jour où Loïc Abadie sera optimiste previent moi:il sera temps de passer bear :-)
J
Bonne année à tous !
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T
Bonne année et merci pour ton travail partagé Jean Christophe
E
@fab : <br /> sur altaprofits tu peux mettre de alertes, mais seulement sur le franchissement d'une certaine valeur du cours, il n'y a pas possibilité de mettre des alertes sur franchissement de MM.
N
A toi aussi, Canaille !
F
j'ai fait mon' window dressing' ( cession de près de 15€ de mes avoirs pour équilibrer les gains /pertes).<br /> j'ai investi 2% de mon patrimoine sur des REITS irlandaises (green et hibernia).<br /> la suite se fera en janvier.<br /> j'en profite pour poser 1 question = qqn connait-il 1 site qui permet de recevoir des alertes par mail lorsque FCP (ou action) franchit 1 cours? (genre je programme le franchissement d' 1 moyenne mobile et HOP je reçois 1 alerte...)
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B
l'or reprend une &quot;fluctuation normale&quot; à 300 $ l'once<br /> l'économie reprend une fluctuation normale, les dettes ont disparues, les banques pètent la forme, le cac va à 10 000 etc<br /> youpi la crise est finie !<br /> je vais acheter les actions un de ses jours !<br /> <br /> http://www.quiperdgagne.fr/gold-retour-de-lor-dans-sa-zone-de-fluctuation-normale-373-776-e
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N
D'ailleurs ça a assez duré, je vais écrire à GS pour le demander de faire crasher la bourse maintenant.
J
D'accord avec toi Bill les gens révent ! La quantité de monnaie en circulation a quasi doublé en qq année et les monnaies retrouveraient leur valeur ! De qui se moque t-on ? Cela signifierai aussi que l'on arreterait de soutenir les prix obligataires et qu'on laisserait les taux longs monter pour repartir en récession sévère ?
J
je ne voyais pas l'or aller si bas mais comme à chaque fois qu'un marché s'enfonce, il le fait avec des objectifs inconcevablement bas, tellement bas qu'il ne les atteint jamais. Le jour ou GS va commencer à conseiller d'acheter de l'or a ses meilleurs clients il ne faudra pas hésiter à charger pour le coup en trading ! L'investissement c'est fait et depuis des années par tous les bons investisseurs.
Répondre
N
Le Vénézuela : très, très bon client de GS. Et la Grèce.
J
http://protection-rendements.fr/2013/12/18/or-cours-2014/
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B
Pascal-H<br /> pour aller plus loin comme tu le fait,<br /> 200 à 300 $ l'once est une valeur colossale<br /> face à une monnaie numérique ayant disparue des écrans.<br /> J'espère ne jamais le voir mais je le crains.<br /> je garde mon cash et mon or.<br /> Bonne chance.
Répondre
N
Je comprends mieux ta pensée Dozier. Merci.
D
@ Nicolas<br /> <br /> Je crains qu'il n'y ait confusion. Je n'ai jamais parler ou plutôt écrit que le cours de l'or devrait se situer à 300 dollars l'once.<br /> Le cours de l'or à peu d'importance pour moi, je couvre ce qui est investi dans le but de limiter les pertes.<br /> D'une manière générale, je ne vois pas l'intérêt de se renforcer sur un actif (or, minières, sicav...) orienté durablement à la baisse. Surtout sur un actif comme l'or pour lequel il est assez aisé de déterminer les supports et résistances sur le long terme étant donné l'étroitesse du marché et sa relative inertie (on achète pas 50 lingots pour les revendre 8 jrs après).<br /> Je le dits et le répète, je n'ai rien contre l'investissement or et métaux précieux mais il faut l'envisager avec discernement. En clair, sur ce type d'investissement on peut passer 10 ans et plus à moyenner à la baisse, ama, il existe peut être des façons d'investir plus lucratives.
N
L'or à son prix il y a 10 ans. Dozier, on voit bien que tu travailles pour une banque. Parler de 300$ oz te discrédites et c'est tant mieux. Cela étant, on est peut-être dans un creux similaire à celui des années 70 mais on est aussi dans un bas similaire à celui qu'on avait à 1523$ où, JC, tu tenais le même discours avant qu'on ait touché le support : &quot;Que ceux qui n'ont pas d'or etc' mais pas en trading&quot;. Commençons par voir si le cours franchit son support ou pas. Et voir un tel sentiment négatif généralisé concernant le cours signifie que ça baisse, c'est l'essence même de la baisse, pas forcément l'indication que la tendance va s'inverser. Ce raisonnement tenait la route durant la tendance haussière que rien n'arrêtait. Autrement dit, je me rallie totalement au principe d'accumulation progressive. Si ça monte au lieu de baisser, on gagne un peu moins de la sorte et si ça baisse au lieu de monter, on perd un peu moins. Alors étaler son achat sur 12 mois est un meilleur plan que d'acheter d'un coup. L'inversion du Dow et le franchissement de sa tendance haussière serait aussi une indication. Puis les minières anticipent le cours de l'or en général et on ne voit pas que la tendance s'inverse de ce côté. Quand on voit Dynamic Precious qui était encensé ici à 300€ et que le cours est à 100 maintenant, et d'autres qui ont encore baissés de 25% depuis la dernière opportunité du siècle, mieux vaut y aller sans s'exciter. On est encore à 25% du creux de 2008.
E
Bonjour,<br /> Sauriez-vous où l'on peut trouver un calendrier des dates importantes de décisions (FED, BCE, plafond dette américaine, etc.) ? Pour mieux anticiper les périodes très volatiles de la bourse..<br /> Merci<br /> Eric
Répondre
P
Pascal, tu fais dans l'ironie ou tu penses sérieusement ce que tu dis ? ==&gt; franchement, c'est de l'ironie... mais ça permet de faire réagir les intervenants dont les écrits sont toujours intéressants à lire. Bonne fête à tous.
E
Ok merci ;)
D
@ Eric<br /> <br /> http://www.forexfactory.com/calendar.php<br /> <br /> @ Pascal_H<br /> <br /> Pierre Leconte est passé déflationniste, ce n'est pas une raison pour le suivre à 100%.<br /> Nous ne sommes plus en 1929, la création monétaire est généralisée et totalement dématérialisée.<br /> La déflation c'est la mort des débiteurs; les banquiers et banquiers centraux n'ont aucune envie de se retrouver collé avec une montagne de prêts irrécouvrables.<br /> La bulle des assets éclatera et l'or montera quand le monde de la finance prendra conscience que le dollar est en passe de perdre son rôle de monnaie de réserve au profit d'une autre devise. Cela peut prendre 10 ans et plus.<br /> D'ici là on a le temps de s'amuser avec des bitcoins.<br /> <br /> Bonnes fêtes de fin d'année
J
On est dans un creux similaire à celui des années 70. L'or va repartir de façon très rapide et très puissante et sans prévenir. Je n'ai pas le timing car je ne sais pas combien de temps le marché peut se bercer d'illusion sur l’arrêt de la monétisation et sur la vigueur de la croissance.
Répondre
N
Pascal, tu fais dans l'ironie ou tu penses sérieusement ce que tu dis ?
P
La cassure ultra probable du support vers 1.180 USD/oz sur l’or ouvrirait la voie à une chute vers 700 USD/oz en 2014-2015, l’argent-métal chutant quant à lui dans ce scénario progressivement vers 8 USD/oz ==&gt; moi je dirais même 200-300$ l'once et encore c'est peut être encore trop... il vaut peut être mieux acheter du bitcoin ça c'est du tangible.<br /> http://www.forum-monetaire.com/
J
CA dépends si on a de l'or. Si on en a ce n'est pas la peine d'en acheter. Ce n'est pas du trading, c'est de l'investissement.
B
L'or ira sous les 1000 $ l'once. A ce moment là seulement il remontera.
N
Sauf qu'on est à 25% au-dessus du creux d'octobre 2008 pour le fonds que j'examine. Accumulation progressive alors, c'est çà ?
J
Joyeux Noël ! Et keep gold ! Du vrai ! Pas du tracker !
Répondre
N
Bhen oui mais 4%, ce n'est rien, si tu t'inquiètes déjà ... . C'est hyper-volatile ce genre de truc. Puis 6% en or, ça pourrait être plus. Tu as déjà rempli ton coffre avec 2,5% ? Ce sont des lingots de 12 kilos ? :-D ... GDXJ, pour ce que j'en sais, c'est un tracker. &quot;Pschiiit&quot; mais ça ne vaut pas le coup de revendre à perte, comme d'hab. Mieux vaut attendre. Faber recommande les minières en ce moment. La difficulté étant de trouver les bonnes SICAV ou FCP, je ne sais plus ce qui est le mieux. Surfeuse a pris du Dynamic Precious Metal, je crois, mais ce sont des minières d'exploration (Bonne année Surfeuse). En tous cas, tout ce qui est nouveau en ce moment, méfies-toi !
J
Je parle de FCP miniers. Jouer les mines en direct nécessite d'y consacrer des sommes importantes pour être bien diversifié. Les mines sont actuellement à un prix bradé et ce sont de véritables actifs (parts de sociétés) et pas des supports spéculatifs artificiels comme les trackers. Pour diversifier encore plus il faut avoir plusieurs fonds.
F
jean christophe merci pour la réponse....<br /> mais qu'entends tu par MINES?<br /> n'y connaissant qu'assez peu ce domaine j'avais investi sur GDX et GDXJ (market vector) et j'ai 'les mains bloquées ds la porte'.....(j'ai réussi à faire PSCHITT !! de 4% de mon patrimoine...<br /> tu considère que ce sont des trackers? (parce que leur fact sheet mentionne bien des investissements en minières...)
J
Les mines me semblent préférables aux trackers
F
avoir que de l'or physique me parait un peu difficile....<br /> j'ai 2.5% en physique et un peu plus de 6% de mon patrimoine en fonds OR...<br /> je me vois mal faire la bascule de ces 6% et les mettre en 'coffre'.<br /> ça ne veut pas dire que j'y mettrai la totalité mais 1% de mon patrimoine....<br /> en tout cas, depuis toutes mes lectures mon plus gros risque c'est les 100 k€ qui m'obligent à ouvrir un nouveau compte dans 1 nouvelle banque
N
D'ailleurs ton commentaire sent la pub à mort.
N
Je n'y crois pas à ta Veracarte. Loues-toi un coffre et achète de l'or que tu peux tenir en main, pas une entourloupe.
F
ça n'a pas l'air d'être un tracker mais 1 compte en banque qui place l'argent en OR PHYSIQUE.....<br /> j'avoue être assez tenté pour élargir la gamme de mes placements en OR.<br /> j'ai testé des sicav, des trackers et ils ont bien baissé (j'ai dû perdre 4% de mon patrimoine ds l'affaire.....).<br /> j'attend encore 1 peu mais sous peu je risque de tenter cette veracarte.<br /> La seule 'incertitude' c'est de solder certains de ces placements OR pour les mettre sur cette carte.....
N
A toi aussi, Joyeux Noël !
F
je viens d'entendre sur BFM une réclame sur la veracarte.<br /> qu'en pensez vous?( si j'ai bien compris c'est 1 mastercard dont le support est l'or ....<br /> donc si l'or vient à remonter(ou si il y a 1 bankrun) et bien ce serait un moyen de paiement plus sûr'<br /> j'ai 5% de mon patrimoine en or sous forme d'OPCVM, trackers et j'en viens à me demander si je ne transfererai pas 1 partie.....
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L
Or physique et c'est tout, le reste c'est du pipeau, surtout quand c'est une banque qui le propose. Elles sont dans la merde les banques, elles feraient n'importe quoi pour plumer ce qu'il reste à plumer.
L
Et le support est un tracker, c'est çà ? Chiche.
B
@Pascal-h Nous en reparlerons après la &quot;grande faillite&quot;
Répondre
P
oui bon y'a pas le feu, en même temps il faudrait que le gouvernement interdise de détenir des actions au nominatif car ça pourrait échapper aux prélèvements futurs des banques. Mais quelle bonne raison pourraient-ils invoquer...
J
Je n'ai moi aussi confiance que dans les biens tangibles. L'or est très bas et ceux qui disent qu'il ne faut pas acheter d'or sont les mêmes qui voulaient en acheter a 300 dollars.Bill dit quelque chose de très vrai. Il faut avoir de l'or physique en patrimoine. Toutes les spéculations sur sont prix n'ont pas d’intérêt. Rira bien qui rira le dernier.
Répondre
L
Oui mais en accumulation progressive puisque tu accordes du crédit à GS quand il dit que ça va encore perdre 15% en 2014 et qu'en plus on approche du support à 1184$ oz et qu'on ne sait pas encore si le cours de l'or va le franchir ou rebondir.
P
je pense que le commerce de l'or sera interdit dans quelques années ==&gt; tant pis si un jour je veux vendre mon or physique et qu'on me l'interdit, à ce moment là ce sera autant d'argent qui ne servira plus à relancer l'économie.
B
mon choix de goldeux pour l'année qui vient<br /> -aucune confiance dans les banques, dépôts minimums<br /> -en 2014, une banque, c'est bien pour emprunter, pas pour déposer.<br /> -le rendement ne m'intéresse pas.<br /> -plus d'assurances, plus de contrats, j'ai du pétrole papier que je liquiderai à l'occasion.<br /> -seulement du cash et du physique au coffre, son prix est secondaire, j'en ai, c'est tout.<br /> -il y a toujours des baisses et celle-ci passera comme les autres.<br /> -je pense que le commerce de l'or sera interdit dans quelques années et je privilégie les lingotins plus faciles à échanger<br /> -bons trades à ceux qui savent les faire.
Répondre
L
Les kruggerands sont traditionnellement utilisés depuis très longtemps, la prime sur les lingotins est énorme, ce ne sont pas des poids standards tandis que le kruggerand fait une once, on sait à quoi ça correspond.
L
On ne peut pas interdire cela partout et en même temps. Le monde dominé exclusivement par les US, c'est fini. Et les autres ne vont pas se laisser faire. Les européens, je ne sais pas, mais les autres non. Les européens bêlent d'autant plus fort et suivent d'autant plus docilement que leurs bergers sont stupides.
J
C'est toujours pareil. Il ne faut pas faire comme le débilissime troll belge. Quel est votre horizon de placement. A court terme en trading je suis up jusqu'à 1220 à quelques jours en positionnant un stop. A long terme je suis acheteur à 5 ans
Répondre
L
S'il y a un crash sur les actions, ça dégustera comme tout le reste. JCB parlait de ce fonds en novembre 2010 lorsqu'il était à 106 et il est à 114, et le yuan a baissé depuis, non ? Pourquoi avoir revendu ? Si c'est pour jouer la hausse du yuan, why not, si c'est pour jouer la hausse du fonds, c'est pas le moment, surtout quand &quot;Wall Street termine à de nouveaux records&quot; : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/23/97002-20131223FILWWW00699-wall-street-termine-a-de-nouveaux-records.php
L
C'est la valeur du papier qui est volatile, pas celle de l'or. Faut pas acheter l'or au plus haut mais au plus bas, et pas tout en une fois. Maintenant il est bon marché mais il arrive sur son support, et mieux vaudrait qu'il ne le franchisse pas. Tu milites si bien contre l'or Dozier, tu travailles pour une banque ?
D
EdR Chinabsolute N code FR0010537357<br /> 109 euros juin 2011 et 115 euros au 13/12/13 soit rendement environ 3 à 4%/an<br /> Indice de référence EONIA + 2%<br /> gestion alternative avec effet de levier sur une partie de l'encours<br /> frais : 5% maxi à la souscription, 5% au rachat, 0,05% en gestion<br /> 1ère souscription minimum 10 000 euros<br /> <br /> source : http://geco.amf-france.org/BIO/BIO_PDFS/NIP_NOTICE_PRODUIT/173420.pdf<br /> <br /> La souscription et l’acquisition des parts de cet OPCVM sont réservées :<br /> 1° Aux investisseurs mentionnés au premier alinéa de l’article L. 214-33 du code monétaire et financier (soit des OPCVM);<br /> 2° A l’Etat, ou dans le cas d’un Etat fédéral, à l’un ou plusieurs des membres composant la fédération;<br /> 3° A la Banque centrale européenne, aux banques centrales, à la Banque mondiale, au Fonds monétaire international, à la Banque européenne d’investissement;<br /> 4° Aux investisseurs dont la souscription initiale est d'au moins 10 000 euros (ou équiva<br /> lent USD) et qui ont occupé pendant au moins un an, dans le secteur financier, une position professionnelle leur ayant permis d'acquérir une connaissance de la stratégie mise en œuvre par l'O.P.C.V.M. qu'ils envisagent de souscrire ;<br /> 5° Aux sociétés répondant à deux des trois critères suivants, lors du dernier exercice clos :<br /> - Total du bilan social supérieur à 20 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);<br /> - Chiffre d’affaires supérieur à 40 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);<br /> - Capitaux propres supérieurs à 2 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);<br /> 6° Aux investisseurs dont la souscription initiale est supérieure ou égale à 10 000 euros (ou équivalent USD) et qui détiennent, pour une valeur totale supérieure ou égale à 1 000 000 d'euros (ou équivalent en USD), des dépôts, des produits d'assurance vie ou un portefeuille d'instruments financiers ;<br /> 7° Aux investisseurs dont la souscription initiale est supérieure ou égale à 125 000 euros (ou équivalent USD)
J
Oui pour jouer la hausse du yuan. Mais en fait j'en ai vendu une partie pour participer au financement d'une opération immobilière.
P
EdR Chinabsolute N, je suis pas sur mais je crois me rappeler que tu en as achete il y a qq annees, tu les gardes?
D
1] je n'ai rien contre le placement or &amp; métaux précieux, après tout est une question d'opportunités<br /> 2] je ne touche pas à l'or papier en trading sauf pour shorter mais je ne vois guère quel autre support employer.<br /> 3] j'ai accumulé du &quot;physique&quot; sur 2008 et ai revendu avec PV puis réinvesti (pour voir) sans revendre.<br /> 4] je n'ai pas à dire vrai, d'horizon de placement mais plutôt un (ou des) objectif(s) de rendement et s'il arrive que les évènements me donnent tort, je short plutôt que de réaliser des pertes.<br /> 5] je ne pense pas prendre la même posture que notre ami belge. J'essaie de mettre en garde contre les dangers d'un placement hautement volatile et donc on ne peut plus spéculatif (le placement &quot;or&quot; n'est pas à considérer sous le même angle, à pouvoir disposer d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros ou de quelques dizaines de milliers, à fortiori si l'on n'est pas encore propriétaire de sa RP)
B
j'ai pris du physique cette semaine et j'en garde un peu sous la semelle si ça descends encore
Répondre
L
Achète des actions à la place, tu as vraiment raté ton coup.
D
&quot;J'en garde un peu sous la semelle si ça descends encore&quot;<br /> C'est dans le jargon boursier, le fait de vouloir moyenner à la baisse sur un actif qui ne rapporte rien et qui n'est d'aucune utilité industrielle.<br /> Les banques centrales à commencer par la FED, en ont aussi un peu sous la semelle pour envoyer le cours l'or au 36ème sous sol.<br /> Pour info, j'ai acheté de l'or en janvier 2013, la moins value à ce jour est de 30% (neutralisée depuis).<br /> Il ne faut pas oublier en plus de la moins value, les 10% de taxes à la revente (à compter du 1/1/2014) + la com du courtier dans les 2 sens.
L
Voilà qu'ici ils se mettent en tête de taxer les &quot;gros patrimoines&quot; entendu que pour eux, on est déjà gros et gras à 100 mille euros, et comme si le capital n'était pas le résultat d'un travail, comme si le capital poussait avec les noix sur les noyers, comme si les droits de succession qui sont des taxes sur le capital du capital du capital accumulés par les générations précédentes ne suffisaient pas. Là, avec leurs droits de succession, ils sont encore en train de taxer l'héritage de Charlemagne. Ca ne viendrait à l'esprit de personne de remettre le hold-up du 14 août 1971 sur la table et le système financier en cours qui, par essence, détruit le capital, ça, non, ça ne risque pas d'arriver, ces politiques sont vraiment trop, trop stupides. La prétendue rationalité de l'homme actuel, enfin arrivé au faîte de la modernité mais qui prend à chaque fois le dernier théorème en vogue pour l'ultime vérité. Ce qu'ils veulent faire en pensant tout arranger, c'est mettre tout le monde dans la même merde boueuse, et nous y faire nous rouler, se frottant les uns aux autres comme des cochons heureux.
Répondre
N
Purée, 'L', tu écris comme un dieu, tu n'as jamais pensé à écrire des nouvelles dans le genre Edgar Allan Poe ?
J
Je me suis remis long en trading sur le gold ce matin.
Répondre
D
http://1.bp.blogspot.com/-XcL9YoA0yZc/UrXJyid9FFI/AAAAAAAAd7A/Co3oXjmuaAs/s1600/131230GOLD+DOWN.png<br /> <br /> Le graphique ci-joint, ne m'incite pas à acheter, je préfère shorter.
J
L'or baissera tant que les grosses mains pilotée par la fed le feront baisser. Tant que les acteurs du marché croient à une reprise durable et aux balivernes de GS il n'y aura pas d'inversion. ça me rappelle le pétrole à 30 dollars en 2008. Il faut rester diversifié et keep gold !
Répondre
L
http://www.boursier.com/actions/actualites/news/nucor-prevoit-une-baisse-des-resultats-559236.html?sitemap
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P
Bonjour, je crois surtout que le marché immobilier est grippé car le gouvernement à force d'envoyer des signaux des contresignaux et vice versa... les investisseurs en locatif sont dégoutés et ont quittés le marché. Ne reste plus que les primo-accédants dont peu, peuvent payer cash. Etant donné que les banques prêtes moins et surtout à ceux qui sont solvables et en ont le moins besoin, dans ce cas là ça peut durer longtemps.<br /> Sinon, que pensez-vous de Carrefour, est-ce que ça ne serait pas un bon vecteur de croissance à jouer sur les émergents dont la Chine et l'amsud, sur le long terme cela va de soit ( 5 ans et plus ).
Répondre
S
bonsoir<br /> <br /> je vais commencer à investir sur des supports or<br /> type global gold and precious<br /> FR0007047527<br /> pour diversifier, sans considerer que le plus bas soit atteint :-)<br /> <br /> ps/ investisseur depuis des annees ds l'immobilier (dont evidemment , ma resisdence principale), je n'ai jamais regrette<br /> <br /> bonne fin d'annee à tous<br /> <br /> en espeant que JPA trouve enfin un toit , pas cher :-)<br /> un credit à taux zero pour acheter et qu'il cesse de raconter tout et son contraire concernant l'immobilier<br /> <br /> à force d'attendre, il risque de prendre racine<br /> heureux son proprietaire qui lui loue son logement actuel :-)
Répondre
N
Jusqu'où le cours va-il baisser, je me demande. 1000 $ ou 800 $ oz ? Plus bas ?
N
L'ambulance de Monsieur est avancée.
N
T'as surtout un grand nombril.
J
Je ne démontre rien, c'est vite dit.<br /> je démontre juste qu'il y a des cas (le mien) où contrairement à ce que JCB répète à longueur de temps, il ne faut pas se précipiter à l'achat de sa RP. Même si sur le marché qui m'intéresse, ça commence à devenir tentant (peut-être que je pourrai avoir aussi la crémière?)<br /> Et franchement, je ne crois pas, mais alors pas du tout, être un exemple isolé.
N
T'as peut-être raison mais comme tu ne modélises pas, ce n'est pas très intéressant.
S
@JPA<br /> à trop vouloir le beurre , l'argent du beurre....tu risques de perdre la cremiere :-)<br /> <br /> mais , c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux ....pas necessaire d'etaler ici , ce que tu ne fais pas ....<br /> si tu cherches à persuader X ou Y ,tu perds ton temps<br /> tu ne demontres rien
J
&quot;investisseur depuis des annees ds l'immobilier (dont evidemment , ma resisdence principale), je n'ai jamais regrette&quot;.<br /> C'est sûr que si on a investi entre 2000 et 2008 (en province) et 2011 (à PAris), on n'a pas à le regretter, ça ne faisait que monter.<br /> Mais pour ceux qui ont investi en 2008 en province, ou l'an dernier à Paris (comme JCB le conseillait), c'est déjà moins net, hein. <br /> J'aime beaucoup le &quot;evidemment&quot;, comme si ça allait de soi, quel que soit le contexte, quels que soient les prix, quels que soient les placements alternatifs, quels que soient les projets de vie... Et après c'est moi qu'on dit rigide et obtus!<br /> Enfin bref.<br /> <br /> &quot;heureux son proprietaire qui lui loue son logement actuel :-)&quot;<br /> Oui, il est sans doute très heureux, il loue tout un immeuble d'appartements qu'il a hérité, et que ses parents avaient acheté il y a au moins 15 ans. Donc oui, la rentabilité est sûrement importante.<br /> Cela dit 1) il y a beaucoup de vacance locative, et de plus en plus. 2) Certains loyers baissent (j'ai raconté comment j'ai obtenu une baisse de plus de 12%). Et 3) s'il avait acheté cet immeuble au prix fort en 2008 ou 2009, la rentabilité de son investissement serait réellement ridicule, surtout compte tenu de la baisse des prix depuis lors.<br /> <br /> Pour notre part, si nous avions acheté en 2008 pour 800.000 euros les maisons qui nous faisaient envie, sachant qu'aujourd'hui les maisons équivalentes ont du mal à partir pour 600.000 euros, qui aurait été heureux? L'ANCIEN propriétaire de cette maison. Mais pas nous en tous cas!<br /> <br /> Bonnes fêtes à tout le monde.
N
Ici : http://www.canvascamp.com/fr/shop/tentes/tentes-sibley/sibley-600-twin-ultimater
N
Maisons pas chères : d'excellentes tentes fabriquées en Flandre.
J
Le plus savoureux étant de me faire traiter d'incompétent, de ridicule, etc.<br /> <br /> Je ne vais pas citer Courteline, mais bon ;-)
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N
&quot; l'or qu'il voulait vous faire acheter au plus haut&quot; : &quot;les napoléons sous 200$&quot;, rien d'autre n'a été conseillé.
J
@ Nestor (&quot;Pas de réaction. J'ai dit une bêtise ?&quot;)<br /> <br /> Je ne sais pas, mais en tous cas JCB en a dit une belle (JPA &quot;depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale !&quot;)<br /> <br /> Ah bon?<br /> <br /> 1) Mon apport de plusieurs centaines de milliers d'euros a depuis produit bien plus d'intérêts que je n'ai payé de loyer. Si j'avais acheté en 2008, il aurait été immobilisé.<br /> <br /> 2) Sur mon marché, le plus haut a été atteint en 2008 à peu près, justement, et depuis on est en recul d'au moins 15 ou 20% suivant les biens. Et ce n'est pas Triffouilly-les-oies.<br /> Sur des biens qui valaient (= qui se vendaient EFFECTIVEMENT, je ne parle pas de prix de présentation) autour de 800.000 euros il y a 5 ou 6 ans, calculez l'économie réalisée.<br /> Avec en plus, entre temps, pas de TF, pas de travaux lourds, pas de fil à la patte, la possibilité de déménager sans frais et en un mois en cas d'opportunité professionnelle intéressante (ça a failli se faire...)<br /> <br /> &gt;&gt; Alors Nestor, est-ce que c'est une bêtise d'avoir attendu? Franchement?<br /> Est-ce que je n'ai vraiment pas eu de &quot;contrepartie patrimoniale&quot; (ne serait-ce que 5 ans d'intérêts)?<br /> Est-ce que le fait de s'endetter comme un dingue pour acheter un bien qui aurait perdu 150.000 à 200.000 euros en 6 ans, et que nous pouvons aujourd'hui bientôt acheter cash, aurait été une bonne &quot;stratégie patrimoniale&quot;?<br /> <br /> FRANCHEMENT?<br /> <br /> Comme dit JCB, à qui je retourne le compliment: &quot;C'est tout simplement ridicule d'aborder le placement immo comme il le fait&quot;.
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N
De toute façon JPA, tu agis comme si tu n'avais confiance ni en toi ni en l'avenir. Si tu es si sûr de toi, qu'as-tu besoin de sans cesse défier l'auditoire pour vérifier et de t'énerver quand ça ne va pas dans ton sens ? Moi, je vois quelques chiffres et c'est tout, c'est désordonné. Note, je ne juge pas ta manière de faire mais ça pourrait par contre être intéressant pour tout le monde de produire quelque chose de structuré, et donc de comparable à la démarche de JCB. Au fond, tu ne parles que de ton problème, un bout de tissu par-ci, un par là. Ce serait intéressant d'en faire un problème général et de structurer sur base de montants fictifs vu que ta vie privée et ton état de biens ne regardent personne. En outre, c'est ce que je disais, tu parles d'immobiliser un capital en achetant ton domicile alors que JCB n'achète pas son domicile mais des biens à louer. Ca n'a existentiellement rien à voir. Si pour toi vivre dans un appart' est pareil que de vivre dans un capital immobilisé, bien, n'achète rien, c'est que tu es bien là où tu es.
N
J'en sais rien, t'as qu'as produire un business plan, qu'est ce qu'on peut y comprendre ? Pour moi, rien, c'est du vent.
J
Oui. Salut. Prends ton temps !
J
Moi je peux ajouter que ça doit être un vrai bonheur d'échanger avec toi quand on ne partage pas ton point de vue. Tu as l'air particulièrement ouvert et capable d'empathie (= se mettre à la place de l'autre, envisager la situation en se mettant à la place de l'autre, se dire qu'il a peut-être de bonnes raisons d'agir comme il le fait, même si a priori on a du mal à les appréhender).<br /> <br /> Pour un libéral assumé, c'est marrant d'être à ce point incapable de mettre en oeuvre ce qui est quand même le postulat de base de l'individualisme en sociologie...<br /> <br /> Mais apparemment non.<br /> Pour JCB, &quot;Il-faut-toujours-acheter-quel-que-soit-le-niveau-des-prix&quot;, <br /> Pour JCB, &quot;acheter-sa-RP-et-acheter-de-l'immo-locatif-c'est-exactement-pareil&quot;<br /> etc.<br /> <br /> Enfin bref.<br /> Bonne continuation et à dans quelques mois...
J
Tu perds de l'argent et tu ne veux pas le reconnaître. Qu'ajouter à ça ...
L
http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html
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J
Tu peux parler de patience. En réalité Pariste est issu du blog d'abadie qui conseillait de ne pas acheter d'immobilier en 2008 et moi je disais d'en acheter. Résultat : les biens achetés pour moitié à crédit sur 10 ans dans le meublé touristique bien placé dans Paris n'ont plus que trois ans d'amortissement et en franchise d’impôt car on peut déflaquer un 33e de la valeur du bien chaque année et ce sont les touristes qui ont financé la moitié du bien. Pourquoi je me fatiguerais à ergoter avec JPA qui a peur d'acheter sa RP à trifouillis les oies et qui depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale ! C'est tout simplement ridicule d'aborder le placement immo comme il le fait.
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J
Mais non !
N
Pas de réaction. J'ai dit une bêtise ?
N
Mais pour rattraper 7 ans de loyer, il va falloir faire pédaler l'inflation dans l'autre sens à toute vitesse, c'est pas gagné pour ce que j'en dis et je n'ai rien calculé.
N
Vous n'avez pas les mêmes outils et pas les mêmes objectifs. Tes projets sont chiffrables vu les projections que tu faisais dans des tableaux je ne sais plus quand. Pas d'a priori concernant JPA mais pas une bonne intuition. Pas de chiffres notamment, même pas de montants hypothétiques virtuels qui permettraient d'y voir clair : &quot;sur base de tel salaire pour tel loyer pour telle déflation pour tel emprunt fixe ou variable à tel taux, j'amortis en autant d'année pour une maison de n.m² de tel prix et tel frais notariés dans tel quartier et telle région (si après il doit encore se taper 30 km pour trouver un magasin, c'est pas la peine)&quot;. Moi, sans un modèle, c'est pas la peine non plus, je n'y comprends rien. Vous avez des discours et des objectifs et des outils de travail totalement divergents. Et je suis nul en math !
N
Je n'ai pas lu mais je relaie : http://agefi.com/une/detail/artikel/la-france-en-cessation-de-paiement.html
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J
Pariste, De l'inflation monétaire il y en a à revendre et j'attends toujours ton CAC à 800 ! Je vous laisse à vos illusions continuez à rester en cash, pendant j'amortis des biens sur 10 ans.
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N
Je ne dis rien des investissements mais je peux au moins témoigner d'une chose depuis le temps que je le connais : JCB a une patience d'enfer.
J
Immobilier francilien : un marché de plus en plus favorable à de trop rares acheteurs<br /> <br /> http://www.meilleursagents.com/actualite-immobilier/2013/12/barometre-meilleursagents-com-au-1er-decembre-2013/#more-2485<br /> <br /> Les prix de l’immobilier parisien ont encore baissé au mois de novembre 2013 (-0,7%). Ce cinquième mois consécutif de diminution des prix confirme nos scénarios. Au total, les prix parisiens ont baissé de -2,1% en moyenne depuis le 1er janvier 2013 et de -5,7% depuis le plus haut de juin 2011. Ces baisses relativement modérées de l’indice masquent une baisse plus forte de l’ordre de -10% de la valeur de l’immobilier parisien par rapport au plus haut. C’est l’effet qualité. Dans un marché peu actif, les ventes de biens de meilleure qualité sont surreprésentées, maintenant les prix des transactions à des niveaux relativement élevés. Les prix affichés des produits de moindre qualité n’ont quant à eux pas encore assez baissé, rendant cette partie du marché beaucoup moins fluide.<br /> (...)<br /> Les baisses prévisibles des prochains mois pourraient ramener le prix moyen en dessous de la barre symbolique des 8 000€ et contribuer à débloquer un verrou psychologique important dans la tête des vendeurs.<br /> (...)<br /> Trop de vendeurs restent encore attachés aux prix du passé. Seuls ceux qui acceptent de réduire raisonnablement leurs attentes et d’offrir des prix cohérents avec le marché arrivent aujourd’hui à vendre rapidement. Les acheteurs sont exigeants et frileux, il faut donc leur proposer un bien de qualité au vrai prix.<br /> (...)<br /> Où va le marché ?<br /> À Paris, notre scénario 2013 se réalise. Les prix auront baissé de -2 à -3% sur l’année et de -5 à -6% depuis le plus haut de juin 2011. Le rapport entre la demande et l’offre montre clairement l’absence d’excédent de demande par rapport à l’offre. (...) Les prix devraient continuer de subir une érosion progressive&quot;.<br /> <br /> Jdiçajdirien...<br /> <br /> Sans doute des gens qui connaissent moins bien le marché immobilier que JCB?
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D
&quot;Au passage, tu n'as rien compris aussi au fait que je ne dispose pas comme toi d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros.&quot;<br /> Et alors.<br /> Raison de plus pour investir.<br /> On ne se lance pas dans l'investissement immo à 60 ans sauf à disposer d'une fortune personnelle.<br /> Pas top, d'avoir encore à régler un loyer arrivé à l'age de la retraite.<br /> Ce que JCB veut dire c'est que le temps joue contre ceux qui ne cesse d'attendre la bonne occasion pour rentrer sur le marché.<br /> On n'achète pas de l'immo comme si c'était un paquet d'actions ou un FCP.
P
Tiens ça faisait longtemps que je n'étais pas passé par là, et je vois que pas grand chose a bougé ! :-))<br /> +1 JPA, JCB est vraiment buté. Il a beau vitupéré et vociféré que les autres ne comprennent rien, ses scénarios d'hyperinflation se font toujours attendre, ses placements sur le gold ou le gaz ou les parapétrolières ou l'immobilier font au mieux u sur-place, bref, il est très patient pour ses idées et très peu pour celles des autres. Et en effet, il ne comprend vraiment pas que sa gestion de patrimoine n'est pas adaptée à ceux qui n'ont &quot;que&quot; 200.000 roros de patrimoine. Bah, tant pis, faut laisser dire et vociférer.<br /> Ciao ;-)
J
Manifestement tu n'as rien compris que dans 10 ans ça fait belle lurette que je serai propriétaire.<br /> J'aurai acheté, dans 6 mois ou un an, à un prix inférieur d'au moins 25% au pris que j'aurais payé il y a 2 ou 3 ans (aujourd'hui déjà, avant négo, les prix affichés sont sur mon marché au moins 15% inférieurs à ce qu'ils étaient à leur plus haut).<br /> Sur un prix initial de 700.000 ou 800.000, ça fait une belle économie, qui me permettra de supporter avec un certain stoïcisme tes affirmations comme quoi je ne comprends rien à l'investissement immobilier.<br /> <br /> Au passage, tu n'as rien compris aussi au fait que je ne dispose pas comme toi d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros.
J
J'ai pas trop de temps à te consacrer JPA. Je t'ai déjà expliqué 10 fois comment fonctionnait un investissement immobilier. Manifestement tu n'as rien compris. Garde ton cash si ca te rassure et rendez vous dans 10 ans on verra combien j'ai amorti sur les investissements de 2008 par exemple, combien je revends et combien tu as.
L
C'est là : http://www.bloomberg.com/news/2013-11-25/what-is-goldman-sachs-doing-with-venezuela-s-gold-.html
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L
Les trolls anti-gold, ça doit exister aussi, surtout quand on arrive dans un creux, à quelques encâblées d'un support : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-ue-va-financer-des-trolls-pour-130702
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F
j'ai vendu VLCCF avec une légère plus value et je vais faire de même ^pour UNTD (et son 'spin off' FTD)....
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P
Un article intéressant sur l'inflation &quot;réelle&quot; :<br /> http://leblogalupus.com/2013/12/03/creation-monetaire-la-liquidite-aux-etats-unis-nalimente-que-les-marches-financiers-pas-convaincant-et-si-elle-provoquait-de-lhyperinflation/<br /> <br /> De quoi justifier avoir de l'or et de l'immo pour se protéger de cette inflation rampante et masquée par les indicateurs officiels...
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J
J'ai toujours vu les gens qui optimisaient le rendement finir par perdre l'argent. Les hausses sont brutales inopinées et totalement imprévisible. Je maintiens mon avis, il faut être diversifié en permanence sans se poser la question de l'échelle de temps.
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J
Je crois que si GS dit que l'or va baisser, l'or va baisser encore, car ils le manipulent. C'est pourquoi je suis short mais comme je l'ai déjà dit l'élastique se tend de plus en plus.et là il faudra sortir très vite des shorts et ne pas être trop investi à la baisse.
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J
Il ne faut pas raisonner en spéculateur. C'est l'objet de cet article. Ne pas avoir d'or aujourd'hui, c'est avoir un patrimoine mal réparti. Point. C'est pas la peine de se demander si l'or va monter ou pas dans les 6 mois, on s'en fout. Maintenant pour moi, a moyen terme, il a un potentiel de baisse assez faible alors que son potentiel de hausse est très fort mais ca c'est mon hypothèse spéculative. Je ne miserai certainement pas tout mon patrimoine sur l'or. Je dois être à 16 % actuellement avec la baisse de l'or c'est déjà pas mal et mes achats ne datent pas d'hier. J'en parlais déjà en 2008 sur le blog de la catastrophe finale. Les mouvements observés actuellement sur les cours sont totalement artificiels. La réalité finit par l'emporter, il va bien falloir livrer le physique un jour. Ne serait-ce qu'à l'Allemagne.
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L
http://meridianes.org/2013/12/10/gerard-chaliand-le-monde-a-venir-sera-multipolaire/
L
On est plus proche de la 30e année que de la 1re.
D
&quot;C'est pas la peine de se demander si l'or va monter ou pas dans les 6 mois, on s'en fout. Maintenant pour moi, a moyen terme, il a un potentiel de baisse assez faible alors que son potentiel de hausse est très fort&quot;<br /> <br /> Reste à savoir à quel horizon de temps.<br /> Je garde toujours en tête la phrase de W Buffet : les marchés peuvent rester irrationnels plus longtemps que vous pouvez rester solvable.<br /> <br /> Se demandez à quel moment le prix de l'or va exploser à la hausse, cela revient à se poser la question de savoir quand le dollar s'effondrera en cessant de jouer son rôle de monnaie de réserve.<br /> Ce processus de délitement peut prendre 30 ans voir plus. Alors sur de pareilles durées, il me semble préférable d'optimiser le rendement autant que faire se peut.
S
il faut remonter assez loin pour trouver ses differents articles concernant<br /> il y en a bcp d'autres<br /> <br /> Armstrong a une approche via l'ECM<br /> il suffit de parcourir l'ensemble de son blog , tres riche et bien argumente
S
http://armstrongeconomics.com/?s=gold<br /> <br /> j'ai oublie de mettre le lien
S
bonsoir<br /> <br /> ce blog defend une autre approche concernant l'or<br /> (il suffit pour trouver ses articles de faire une recherche)<br /> <br /> ...<br /> ps/<br /> perso , je n'ai rien contre cette approche<br /> <br /> de ttes façons , je suis et suivrai mes indicateurs<br /> <br /> mais si tu lis les differents articles de cet economiste ...&quot;l heure&quot; du cycle haussier de l'or n'est pas encore venue<br /> et Martin Armstrong n'est pas un debutant , ni un ideologiste ,ni qq'un à la solde de g sachs
A
Léonard Sartoni le 7.12.2013 : http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?p=227404&amp;sid=a68af056544c734c03ed2459f37ed03a#p227404
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N
Solution 2, sans hésiter. La France est un pays de sans-culottes.
P
Bonjour,<br /> j'ai une question par rapport a un achat immobilier a l'etranger. J'habite en Angleterre pour quelques annees, proche de Londres. Je n'ai pas de bien immobilier. Donc:<br /> 1. soit j'achete en France pour investir, mais la recherche a distance n'est pas pratique! <br /> 2. soit j'achete ma residence principale en Angleterre, et quand je quitterai l'Angleterre (dans 3-4 ans), je louerai le bien. <br /> Vous pensz quoi de la solution 2? A moyen terme, si je reviens en France au bout de quelques annes, quelles sont les taxes sur les loyers percus en Angleterre? A long terme, comment on rapatrie les fonds de la revente en France? Quelles taxes? <br /> <br /> Merci.<br /> <br /> Pierre
N
Je lis sur un blog : &quot;Pierre Leconte a écrit: La grande manipulation de l’or et de l’argent-métal à la baisse, visant à enlever aux métaux précieux tout rôle monétaire et de réserve de valeur, renouvelée depuis 2011 par la Federal Reserve et les autres banques centrales occidentales, qui est apparemment hélas en train de réussir&quot;. Sauf qu'on assiste à une inversion des pôles et que la transition est multipolaire. Il oublie que les US ont les BRICS contre eux, que ça va s'accentuer, et que le reste du monde se ralliera peu à peu aux BRICS ! Voir Myret Zaki. C'est le dollar qui perd son rôle de monnaie de réserve, pas l'or, et ça se fait en silence, sur le terrain.
T
est-ce fiable et non risqué d'acheter de l'or par l'intermédiaire de bullionvault ?
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D
La réponse est :<br /> <br /> L'intermédiaire Bullionvault sera t'il toujours en mesure d'honorer ses engagements vis à vis de ses clients, lorsque toutes les succursales bancaires auront fermées pour une durée indéterminée et / ou que toute transaction sur l'or sera prohibée.
J
Non je dis qu'une bonne partie de l'or existant à fort knoxx est déjà loué à GS ou autres pour leur permettre de le shorter.<br /> Je ne raisonne pas du tout comme toi car je suis en plus value importante sur l'or physique. J'ai commencé mes premiers achats en 2004. J'ai conseillé à ceux qui n'en avait pas d'acheter sous 200 euros le nap et je suis confiant dans leur potentiel de plus value. Mes sommes investies en trading sont beaucoup plus faibles que ce que je détiens en or physique. Il s'agit plus d'un jeu que d'autre chose, ce qui me permettra de ne pas souffrir en cas de reversal car je reste haussier long terme sur l'or.
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N
Non, ils se sont presque toujours trompés, sauf ces derniers mois parce que comme par hasard la baisse correspond à leurs prévisions systématiquement baissières. Une étude a été faite qui le montre clairement, donc je maintiens, GS ne défends que ses intérêts, se fiche de donner des prévisions exactes, et n'est donc pas une référence. Mieux vaut se faire une opinion sans GS qu'avec, même si, comme par hasard, ça va dans le même sens. Sinon d'accord avec l'accumulation progressive dans les creux.
D
GS n'est donc pas une référence<br /> Je crois que sur ce coup là, on peut leur faire confiance<br /> Garder son or, en général on acquière ce type d'actif sur un horizon de temps de plusieurs années. Et dans ce cas, il vaut mieux envisager une orientation à la baisse et se couvrir en conséquence qu'attendre une hausse qui aura lieu sans aucun doute, mais à un horizon de temps qui risque de mettre les nerfs des détenteurs à rude épreuve.
N
Bof, c'est n'importe quoi. Le papier a un prix mais n'a intrinsèquement aucune valeur que celle de la confiance qu'on lui accorde, laquelle est actuellement parfaitement usurpée, car ce papier est dépourvu de la moindre utilité (papeterie et facilité de paiement mise à part), mais avec le prix du papier permettant de se payer une once, on ne se fait même pas un carnet de notes, et les Etats en produisent pour augmenter les impôts invisibles dont ils écrasent les gens, au lieu de regarder les chose en face et d'assumer l'intérêt commun. L'or en a une de valeur parce qu'il n'est pas susceptible d'être créé à l'infini pour se payer le monde entier en se payant la tête des gens. Que les collectionneurs de dollars gardent leurs dollars, je garde mon or. Il y a tellement de baissiers intelligents sur ce blog en ce moment, comme au temps où tous criaient d'acheter des titres miniers individuels alors qu'ils étaient à leur sommet, usant de soit-disant raisonnements infaillibles et contorsionnés, que je pense vraiment que c'est le moment de virer les actions du portefeuilles et de voir si le cours de l'or franchit vraiment son support à la baisse. GS, dirigé par Blankfein, spécialiste de l'or-papier, n'a jamais été autre chose que baissier sur l'or, GS n'est donc pas une référence.
D
Tu dort sur de l'or, toi ?<br /> C'est un peu ça, en effet.<br /> L'or a un prix mais n'a intrinsèquement aucune valeur car dépourvu de la moindre utilité (bijouterie mise à part).<br /> Son prix lorsqu'il n'est pas manipulé, est le reflet de la perte de confiance dans la monnaie fiduciaire. Et nul n'est en mesure de prédire quand cette perte de confiance interviendra et encore moins comment, alors en attendant, je préfère couvrir mes achats et ne dormir que d'un oeil.<br /> <br /> A bon entendeur
L
L'or confisqué par Roosevelt en 1933 est du 22 carat et non du 24, donc non commercialisable. Il sert à acheter le silence des banques centrales selon Fekete. Mais quand Sarkosy a vendu 600 t d'or en 2002 et l'Angleterre ou Gordon Brown 400 t en 1999 et 2002. &quot;Cui bono ? C'était dans l'intérêt des Etats-Unis. Le dollar avait gravement besoin d'un soutien&quot;. Pendant ce temps, les US n'ont pas vendu un gramme d'or. Cfr Antal Fekete, &quot;Le Retour au standard or&quot;, éd. Le Jardin des Livres, pp 121-123.
A
&quot;Pour moi c'est de l'argent qui d'or&quot; ... qui dort tu veux dire. Tu d'or sur de l'ort toi :-)
J
Le jeu c'est le trading. Le sérieux c'est d'avoir une allocation d'or physique suffisante pour se couvrir d'une crise monétaire majeure.
D
&quot;Il s'agit plus d'un jeu que d'autre chose&quot;<br /> Oui, mais le jeu devient vraiment drôle à voir la tête du courtier rue Vivienne et son air amusé, on lirait presque dans ses pensées : - &quot;encore une qui vient se faire plumer et me donner sa com&quot; alors que la transaction est déjà couverte.<br /> <br /> La vérité est que le placement or &amp; métaux précieux est bien le dernier pour lequel j'aurais choisi d'opter. Pour moi c'est de l'argent qui d'or, alors autant le rentabiliser.<br /> <br /> Je suis surtout confiante dans la capacité des banquiers centraux et de leurs affidés d'ôter à l'or toute valeur commerciale.<br /> <br /> Il ne faut pas perdre de vue que le marché de l'or a toujours été et restera toujours anecdotique comparé à la capacité d'émission monétaire des états. Dans les années 90 avant l'instauration du coralito, les riches Argentins n'ont pas converti leurs avoirs en or mais en dollars avant de les faire transférer à l'étranger.
L
Gavroche, tu es une fripouille.<br /> <br /> https://resistanceauthentique.wordpress.com/2013/12/06/goldman-prevoit-une-baisse-des-prix-de-lor-de-15-en-2014/
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D
&quot; je shorte aussi l'or depuis un moment par séries de 100 ticks&quot; (ce faisant c'est contribuer à le faire baisser)<br /> <br /> Ce qui a comme avantage de permettre de moyenner à la baisse sur l'achat d'or physique tout couvrant les moins valus potentielles; après c'est une question de dosage.<br /> <br /> Mais a comme désavantage de devoir immobiliser des montants parfois conséquents qui pourraient être mieux employés ailleurs.<br /> <br /> Quand vous dite que l'or n'existe plus, il faut comprendre qu'il existe bien mais qu'il n'est plus nécessairement détenu sur le territoire des Etats-Unis.
L
J'ai jamais compris cet élastique. Pourquoi un élastique ? Ils vendent de l'or papier de manière illimitée, alors l'élastique, depuis le temps qu'il est tendu ... Ca me fait doucement rigoler, mais je ne comprends certainement pas.
J
D'accord avec ça quand GS dit que l'or va baisser, il va baisser car l'or est manipulé en grande partie par GS qui shorte de l'or qui n'existe plus. Personnellement, je shorte aussi l'or depuis un moment par séries de 100 ticks. Mais attention l'élastique se tend, et ça remontera d'autant plus vite et d'autant plus fort.
D
&quot;Quel intérêt pour GS de faire baisser l'or de 15% ?&quot;<br /> <br /> Quand certains Etats tel que le Vénézuéla gagent une partie de leurs réserves en or (détenues à Londre pour les Vénézuéliens) contre des dollars, l'intérêt de GS (qui se confond avec celui de la FED) est de voir l'or baisser en dollars.<br /> <br /> Depuis 60 ans, les US ont trouvé la martingale capable de financer leur déficit à (très) bon compte et certains (Chine, Russie, Brésil...) commencent juste à ouvrir les yeux (ou à oublier de les fermer).<br /> <br /> Donc, quand GS prédit que l'or baissera, je suis prêt pour une fois à les croire<br /> 1) c'est dans leur intérêt<br /> 2) cela ne peut qu'inciter les détenteurs d'or à vendre<br /> 3) c'est bien dans leur stratégie qui est de provoquer la baisse tout en shortant derrière<br /> <br /> Conclusion :<br /> <br /> Quand on lit ce genre de déclaration, quand on voit qui a été coopté chez BlackRock qui a été désigné à la tête de la FED et quand on réalise que 2/3 des banques centrales de la planète (Chine mise à part) n'ont aucun intérêt à voir l'or monter.<br /> <br /> Et bien, comme GS et toutes proportions gardées, on se renforce en short<br /> <br /> Bon week-end
L
Quel intérêt pour GS de faire baisser l'or de 15% ?
G
C'est le moment d'acheter des actions, non ? L'économie US repart pour de bon.
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G
C'était une farrrce, Mister JC :-)
G
Mdrrr, ha zut alors, j'ai acheté pour 50% de mon capital. C'est grave ?
E
@ JCB :<br /> je ne me souviens plus du tracker dont tu avais parlé sur les T bonds ? pourrais tu le redonner s'il te plaît ?<br /> Merci
J
Mais non ! il fallait acheter des actions quand je l'ai conseillé sous CAC 3000. Tout est cher maintenant.<br /> C'est l'or qui n'est pas cher.
G
L'Inde fait du QE sous forme de subventions agricoles ? Chacun son truc, au moins c'est du concret : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/05/97002-20131205FILWWW00394-l-inde-se-braque-et-menace-l-omc.php
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G
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/05/97002-20131205FILWWW00548-la-croissance-americaine-en-hausse-de-36.php
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L
http://www.reuters.com/article/2013/12/03/us-japan-stimulus-idUSBRE9B206020131203
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L
Même que c'est là :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/03/97002-20131203FILWWW00304-les-francais-plebiscitent-encore-l-or.php
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Jean Christophe Bataille

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