Overblog Suivre ce blog
Editer l'article Administration Créer mon blog
24 novembre 2013 7 24 /11 /novembre /2013 19:59

Par Jean Christophe Bataille

Peu de mes lecteurs raisonnent en allocation d'actifs. Ils mentionnent toujours des convictions du type : "l'or devrait encore baisser donc je n'en ai pas", "Les actions vont encore monter donc je n'ai plus que des actions". Ce genre de comportement est extrêmement risqué car l'expérience prouve que l'opinion générale est souvent erronée. Il faut plutôt dire "l'or n'est pas cher et certains le voient encore plus bas mais je juge que les fondamentaux de l'or restent bon à long terme et que son prix me permets d'augmenter mon allocation en or à bon compte"

De cette façon, la proportion entre les différents supports d'investissement varient en fonction de leurs prix et de leur potentiel. Cela permet de faire fructifier son patrimoine en prenant le moins de risque possible.

Bonne semaine !

Eviter les comportements "tout ou rien"

Partager cet article

Repost 0
Published by Jean Christophe Bataille
commenter cet article

commentaires

Jean Christophe Bataille 09/01/2014 11:01

Nouvel article !

LR 08/01/2014 21:36

merci de ta réponse,j'ai commencé a faire des propositions pour les biens qui offrent des rentas de 6%
je suis certain que l'immo a paris est vraiment interressant mais j'aime bien l'idée d'avoir mes biens dans ma ville pour pouvoir intervenir rapidement si c'est nécessaire...en plus nous sommes a 35 min de la gare de lyon et la plupart des habitants de ma ville travaillent a paris,c'est un peu comme si j'investissait dans le marché parisien!
je n'ai malheureusement pas pu lire la fin de ton message qui est coupé.

bonne soirée et merci pour ton travail sur ce blog

LR 08/01/2014 18:13

bonsoir jc et bonne année.j'ai une question a te poser:j'envisage un achat immobilier pour faire du locatif 100% a credit pour défiscaliser au maximum...mais je ne trouve que des renta brutes de 6% au mieux ( je suis en région parisienne pres de fontainebleau ) quelle est ta limite de renta brute pour passer a l'achat ?

d'avance merci

Jean Christophe Bataille 08/01/2014 20:41

Bonsoir, je suis très favorable au meublé dans paris ou a l'immo pro mais le foncier en province ou en couronne je suis pas trop fan. 6 %, c'est un rendement qui devient intéressant qua

Nestor 07/01/2014 14:16

http://fr.sott.net/article/18657-Quelques-chiffres-effarants-sur-l-etat-de-l-economie-americaine

Pascal_H 05/01/2014 14:50

Justement Loïc Abadie commence à devenir positif sur l'or et les minières pour 2014...
extrait - http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html -
Il n’y a plus que 6% de haussiers sur l’or aujourd’hui, et le graphique des mines d’or non hedgées nous montrent une séquence baissière en 5 vagues qui n’est plus très loin de sa fin (même si la vague 5 n’est sans doute pas terminée).

Les C.O.T sur l’or (source : sentimentrader.com) montrent également que nous sommes de retour à des niveaux qui n’ont pas été observés depuis le point bas majeur de fin 2008. Aurons nous en 2014 une grande opportunité d’achat sur l’or, une fois la vague 5 actuelle terminée ? C’est bien possible, en tout cas il y a déjà beaucoup de pessimisme sur ce secteur, et cela commence à attirer mon attention de contrarien !

Popol74 04/01/2014 11:29

Bonne année à tous !
JC, on attend tous avec impatience un nouvel article avec vos perspectives pour 2014 sur les actifs financiers, l'or, l'immobilier... ! Traditionnellement chacun y va de ses petites prévisions en début d'année.
Par exemple, je sais que vous ne l'aimez pas beaucoup, mais Loïc Abadie (comme beaucoup d'autres) est plutôt pessimiste pour les marchés en 2014...
http://www.objectifeco.com/bourse/analyse-fondamentale/approche-valeur/2014-annee-de-la-fed-ou-pas-3-mes-orientations.html
Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.

Nestor 06/01/2014 10:30

J'ai regardé mais rien de transcendant.

Nestor 04/01/2014 21:45

Cadeau de fin d'année à JC : https://www.youtube.com/embed/eoywkVYgs3g?rel=0

Je n'ai pas encore visionné (bien entendu, haha).

surfeuse 04/01/2014 20:04

bonsoir,
le jour où Loïc Abadie sera optimiste previent moi:il sera temps de passer bear :-)

Jean Christophe Bataille 01/01/2014 14:28

Bonne année à tous !

Thierry 04/01/2014 13:41

Bonne année et merci pour ton travail partagé Jean Christophe

esteban 03/01/2014 09:58

@fab :
sur altaprofits tu peux mettre de alertes, mais seulement sur le franchissement d'une certaine valeur du cours, il n'y a pas possibilité de mettre des alertes sur franchissement de MM.

Nestor 02/01/2014 21:19

A toi aussi, Canaille !

fab 01/01/2014 13:49

j'ai fait mon' window dressing' ( cession de près de 15€ de mes avoirs pour équilibrer les gains /pertes).
j'ai investi 2% de mon patrimoine sur des REITS irlandaises (green et hibernia).
la suite se fera en janvier.
j'en profite pour poser 1 question = qqn connait-il 1 site qui permet de recevoir des alertes par mail lorsque FCP (ou action) franchit 1 cours? (genre je programme le franchissement d' 1 moyenne mobile et HOP je reçois 1 alerte...)

billl 29/12/2013 11:54

l'or reprend une "fluctuation normale" à 300 $ l'once
l'économie reprend une fluctuation normale, les dettes ont disparues, les banques pètent la forme, le cac va à 10 000 etc
youpi la crise est finie !
je vais acheter les actions un de ses jours !

http://www.quiperdgagne.fr/gold-retour-de-lor-dans-sa-zone-de-fluctuation-normale-373-776-e

Nicolas 29/12/2013 19:14

D'ailleurs ça a assez duré, je vais écrire à GS pour le demander de faire crasher la bourse maintenant.

Jean Christophe Bataille 29/12/2013 15:59

D'accord avec toi Bill les gens révent ! La quantité de monnaie en circulation a quasi doublé en qq année et les monnaies retrouveraient leur valeur ! De qui se moque t-on ? Cela signifierai aussi que l'on arreterait de soutenir les prix obligataires et qu'on laisserait les taux longs monter pour repartir en récession sévère ?

Jean Christophe Bataille 28/12/2013 16:55

je ne voyais pas l'or aller si bas mais comme à chaque fois qu'un marché s'enfonce, il le fait avec des objectifs inconcevablement bas, tellement bas qu'il ne les atteint jamais. Le jour ou GS va commencer à conseiller d'acheter de l'or a ses meilleurs clients il ne faudra pas hésiter à charger pour le coup en trading ! L'investissement c'est fait et depuis des années par tous les bons investisseurs.

Nicolas 28/12/2013 20:03

Le Vénézuela : très, très bon client de GS. Et la Grèce.

Jean Christophe Bataille 28/12/2013 15:27

http://protection-rendements.fr/2013/12/18/or-cours-2014/

billl 27/12/2013 12:05

Pascal-H
pour aller plus loin comme tu le fait,
200 à 300 $ l'once est une valeur colossale
face à une monnaie numérique ayant disparue des écrans.
J'espère ne jamais le voir mais je le crains.
je garde mon cash et mon or.
Bonne chance.

Nicolas 28/12/2013 16:46

Je comprends mieux ta pensée Dozier. Merci.

DOZIER 28/12/2013 12:12

@ Nicolas

Je crains qu'il n'y ait confusion. Je n'ai jamais parler ou plutôt écrit que le cours de l'or devrait se situer à 300 dollars l'once.
Le cours de l'or à peu d'importance pour moi, je couvre ce qui est investi dans le but de limiter les pertes.
D'une manière générale, je ne vois pas l'intérêt de se renforcer sur un actif (or, minières, sicav...) orienté durablement à la baisse. Surtout sur un actif comme l'or pour lequel il est assez aisé de déterminer les supports et résistances sur le long terme étant donné l'étroitesse du marché et sa relative inertie (on achète pas 50 lingots pour les revendre 8 jrs après).
Je le dits et le répète, je n'ai rien contre l'investissement or et métaux précieux mais il faut l'envisager avec discernement. En clair, sur ce type d'investissement on peut passer 10 ans et plus à moyenner à la baisse, ama, il existe peut être des façons d'investir plus lucratives.

Nicolas 27/12/2013 19:28

L'or à son prix il y a 10 ans. Dozier, on voit bien que tu travailles pour une banque. Parler de 300$ oz te discrédites et c'est tant mieux. Cela étant, on est peut-être dans un creux similaire à celui des années 70 mais on est aussi dans un bas similaire à celui qu'on avait à 1523$ où, JC, tu tenais le même discours avant qu'on ait touché le support : "Que ceux qui n'ont pas d'or etc' mais pas en trading". Commençons par voir si le cours franchit son support ou pas. Et voir un tel sentiment négatif généralisé concernant le cours signifie que ça baisse, c'est l'essence même de la baisse, pas forcément l'indication que la tendance va s'inverser. Ce raisonnement tenait la route durant la tendance haussière que rien n'arrêtait. Autrement dit, je me rallie totalement au principe d'accumulation progressive. Si ça monte au lieu de baisser, on gagne un peu moins de la sorte et si ça baisse au lieu de monter, on perd un peu moins. Alors étaler son achat sur 12 mois est un meilleur plan que d'acheter d'un coup. L'inversion du Dow et le franchissement de sa tendance haussière serait aussi une indication. Puis les minières anticipent le cours de l'or en général et on ne voit pas que la tendance s'inverse de ce côté. Quand on voit Dynamic Precious qui était encensé ici à 300€ et que le cours est à 100 maintenant, et d'autres qui ont encore baissés de 25% depuis la dernière opportunité du siècle, mieux vaut y aller sans s'exciter. On est encore à 25% du creux de 2008.

Eric 27/12/2013 11:31

Bonjour,
Sauriez-vous où l'on peut trouver un calendrier des dates importantes de décisions (FED, BCE, plafond dette américaine, etc.) ? Pour mieux anticiper les périodes très volatiles de la bourse..
Merci
Eric

Pascal_H 27/12/2013 18:38

Pascal, tu fais dans l'ironie ou tu penses sérieusement ce que tu dis ? ==> franchement, c'est de l'ironie... mais ça permet de faire réagir les intervenants dont les écrits sont toujours intéressants à lire. Bonne fête à tous.

Eric 27/12/2013 12:20

Ok merci ;)

DOZIER 27/12/2013 12:15

@ Eric

http://www.forexfactory.com/calendar.php

@ Pascal_H

Pierre Leconte est passé déflationniste, ce n'est pas une raison pour le suivre à 100%.
Nous ne sommes plus en 1929, la création monétaire est généralisée et totalement dématérialisée.
La déflation c'est la mort des débiteurs; les banquiers et banquiers centraux n'ont aucune envie de se retrouver collé avec une montagne de prêts irrécouvrables.
La bulle des assets éclatera et l'or montera quand le monde de la finance prendra conscience que le dollar est en passe de perdre son rôle de monnaie de réserve au profit d'une autre devise. Cela peut prendre 10 ans et plus.
D'ici là on a le temps de s'amuser avec des bitcoins.

Bonnes fêtes de fin d'année

Jean Christophe Bataille 26/12/2013 23:24

On est dans un creux similaire à celui des années 70. L'or va repartir de façon très rapide et très puissante et sans prévenir. Je n'ai pas le timing car je ne sais pas combien de temps le marché peut se bercer d'illusion sur l’arrêt de la monétisation et sur la vigueur de la croissance.

Nicolas 27/12/2013 14:52

Pascal, tu fais dans l'ironie ou tu penses sérieusement ce que tu dis ?

Pascal_H 27/12/2013 11:27

La cassure ultra probable du support vers 1.180 USD/oz sur l’or ouvrirait la voie à une chute vers 700 USD/oz en 2014-2015, l’argent-métal chutant quant à lui dans ce scénario progressivement vers 8 USD/oz ==> moi je dirais même 200-300$ l'once et encore c'est peut être encore trop... il vaut peut être mieux acheter du bitcoin ça c'est du tangible.
http://www.forum-monetaire.com/

Jean Christophe Bataille 27/12/2013 08:22

CA dépends si on a de l'or. Si on en a ce n'est pas la peine d'en acheter. Ce n'est pas du trading, c'est de l'investissement.

BonneAnnée 27/12/2013 02:55

L'or ira sous les 1000 $ l'once. A ce moment là seulement il remontera.

Nicolas 27/12/2013 00:37

Sauf qu'on est à 25% au-dessus du creux d'octobre 2008 pour le fonds que j'examine. Accumulation progressive alors, c'est çà ?

Jean Christophe Bataille 24/12/2013 11:02

Joyeux Noël ! Et keep gold ! Du vrai ! Pas du tracker !

Nicolas 26/12/2013 22:42

Bhen oui mais 4%, ce n'est rien, si tu t'inquiètes déjà ... . C'est hyper-volatile ce genre de truc. Puis 6% en or, ça pourrait être plus. Tu as déjà rempli ton coffre avec 2,5% ? Ce sont des lingots de 12 kilos ? :-D ... GDXJ, pour ce que j'en sais, c'est un tracker. "Pschiiit" mais ça ne vaut pas le coup de revendre à perte, comme d'hab. Mieux vaut attendre. Faber recommande les minières en ce moment. La difficulté étant de trouver les bonnes SICAV ou FCP, je ne sais plus ce qui est le mieux. Surfeuse a pris du Dynamic Precious Metal, je crois, mais ce sont des minières d'exploration (Bonne année Surfeuse). En tous cas, tout ce qui est nouveau en ce moment, méfies-toi !

Jean Christophe Bataille 26/12/2013 11:04

Je parle de FCP miniers. Jouer les mines en direct nécessite d'y consacrer des sommes importantes pour être bien diversifié. Les mines sont actuellement à un prix bradé et ce sont de véritables actifs (parts de sociétés) et pas des supports spéculatifs artificiels comme les trackers. Pour diversifier encore plus il faut avoir plusieurs fonds.

fab 26/12/2013 10:04

jean christophe merci pour la réponse....
mais qu'entends tu par MINES?
n'y connaissant qu'assez peu ce domaine j'avais investi sur GDX et GDXJ (market vector) et j'ai 'les mains bloquées ds la porte'.....(j'ai réussi à faire PSCHITT !! de 4% de mon patrimoine...
tu considère que ce sont des trackers? (parce que leur fact sheet mentionne bien des investissements en minières...)

Jean Christophe Bataille 26/12/2013 08:52

Les mines me semblent préférables aux trackers

fab 26/12/2013 08:42

avoir que de l'or physique me parait un peu difficile....
j'ai 2.5% en physique et un peu plus de 6% de mon patrimoine en fonds OR...
je me vois mal faire la bascule de ces 6% et les mettre en 'coffre'.
ça ne veut pas dire que j'y mettrai la totalité mais 1% de mon patrimoine....
en tout cas, depuis toutes mes lectures mon plus gros risque c'est les 100 k€ qui m'obligent à ouvrir un nouveau compte dans 1 nouvelle banque

Nicolas 25/12/2013 23:05

D'ailleurs ton commentaire sent la pub à mort.

Nicolas 25/12/2013 23:04

Je n'y crois pas à ta Veracarte. Loues-toi un coffre et achète de l'or que tu peux tenir en main, pas une entourloupe.

fab 24/12/2013 15:58

ça n'a pas l'air d'être un tracker mais 1 compte en banque qui place l'argent en OR PHYSIQUE.....
j'avoue être assez tenté pour élargir la gamme de mes placements en OR.
j'ai testé des sicav, des trackers et ils ont bien baissé (j'ai dû perdre 4% de mon patrimoine ds l'affaire.....).
j'attend encore 1 peu mais sous peu je risque de tenter cette veracarte.
La seule 'incertitude' c'est de solder certains de ces placements OR pour les mettre sur cette carte.....

Nest'or 24/12/2013 12:36

A toi aussi, Joyeux Noël !

fabnice 24/12/2013 09:09

je viens d'entendre sur BFM une réclame sur la veracarte.
qu'en pensez vous?( si j'ai bien compris c'est 1 mastercard dont le support est l'or ....
donc si l'or vient à remonter(ou si il y a 1 bankrun) et bien ce serait un moyen de paiement plus sûr'
j'ai 5% de mon patrimoine en or sous forme d'OPCVM, trackers et j'en viens à me demander si je ne transfererai pas 1 partie.....

L. 24/12/2013 10:51

Or physique et c'est tout, le reste c'est du pipeau, surtout quand c'est une banque qui le propose. Elles sont dans la merde les banques, elles feraient n'importe quoi pour plumer ce qu'il reste à plumer.

L. 24/12/2013 10:50

Et le support est un tracker, c'est çà ? Chiche.

billl 23/12/2013 19:21

@Pascal-h Nous en reparlerons après la "grande faillite"

Pascal H 24/12/2013 12:31

oui bon y'a pas le feu, en même temps il faudrait que le gouvernement interdise de détenir des actions au nominatif car ça pourrait échapper aux prélèvements futurs des banques. Mais quelle bonne raison pourraient-ils invoquer...

Jean Christophe Bataille 23/12/2013 00:49

Je n'ai moi aussi confiance que dans les biens tangibles. L'or est très bas et ceux qui disent qu'il ne faut pas acheter d'or sont les mêmes qui voulaient en acheter a 300 dollars.Bill dit quelque chose de très vrai. Il faut avoir de l'or physique en patrimoine. Toutes les spéculations sur sont prix n'ont pas d’intérêt. Rira bien qui rira le dernier.

L. 24/12/2013 01:00

Oui mais en accumulation progressive puisque tu accordes du crédit à GS quand il dit que ça va encore perdre 15% en 2014 et qu'en plus on approche du support à 1184$ oz et qu'on ne sait pas encore si le cours de l'or va le franchir ou rebondir.

Pascal_H 23/12/2013 17:03

je pense que le commerce de l'or sera interdit dans quelques années ==> tant pis si un jour je veux vendre mon or physique et qu'on me l'interdit, à ce moment là ce sera autant d'argent qui ne servira plus à relancer l'économie.

billl 22/12/2013 23:35

mon choix de goldeux pour l'année qui vient
-aucune confiance dans les banques, dépôts minimums
-en 2014, une banque, c'est bien pour emprunter, pas pour déposer.
-le rendement ne m'intéresse pas.
-plus d'assurances, plus de contrats, j'ai du pétrole papier que je liquiderai à l'occasion.
-seulement du cash et du physique au coffre, son prix est secondaire, j'en ai, c'est tout.
-il y a toujours des baisses et celle-ci passera comme les autres.
-je pense que le commerce de l'or sera interdit dans quelques années et je privilégie les lingotins plus faciles à échanger
-bons trades à ceux qui savent les faire.

L. 24/12/2013 00:39

Les kruggerands sont traditionnellement utilisés depuis très longtemps, la prime sur les lingotins est énorme, ce ne sont pas des poids standards tandis que le kruggerand fait une once, on sait à quoi ça correspond.

L. 24/12/2013 00:05

On ne peut pas interdire cela partout et en même temps. Le monde dominé exclusivement par les US, c'est fini. Et les autres ne vont pas se laisser faire. Les européens, je ne sais pas, mais les autres non. Les européens bêlent d'autant plus fort et suivent d'autant plus docilement que leurs bergers sont stupides.

Jean Christophe Bataille 22/12/2013 18:01

C'est toujours pareil. Il ne faut pas faire comme le débilissime troll belge. Quel est votre horizon de placement. A court terme en trading je suis up jusqu'à 1220 à quelques jours en positionnant un stop. A long terme je suis acheteur à 5 ans

L. 24/12/2013 00:57

S'il y a un crash sur les actions, ça dégustera comme tout le reste. JCB parlait de ce fonds en novembre 2010 lorsqu'il était à 106 et il est à 114, et le yuan a baissé depuis, non ? Pourquoi avoir revendu ? Si c'est pour jouer la hausse du yuan, why not, si c'est pour jouer la hausse du fonds, c'est pas le moment, surtout quand "Wall Street termine à de nouveaux records" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/23/97002-20131223FILWWW00699-wall-street-termine-a-de-nouveaux-records.php

L. 24/12/2013 00:36

C'est la valeur du papier qui est volatile, pas celle de l'or. Faut pas acheter l'or au plus haut mais au plus bas, et pas tout en une fois. Maintenant il est bon marché mais il arrive sur son support, et mieux vaudrait qu'il ne le franchisse pas. Tu milites si bien contre l'or Dozier, tu travailles pour une banque ?

DOZIER 22/12/2013 21:08

EdR Chinabsolute N code FR0010537357
109 euros juin 2011 et 115 euros au 13/12/13 soit rendement environ 3 à 4%/an
Indice de référence EONIA + 2%
gestion alternative avec effet de levier sur une partie de l'encours
frais : 5% maxi à la souscription, 5% au rachat, 0,05% en gestion
1ère souscription minimum 10 000 euros

source : http://geco.amf-france.org/BIO/BIO_PDFS/NIP_NOTICE_PRODUIT/173420.pdf

La souscription et l’acquisition des parts de cet OPCVM sont réservées :
1° Aux investisseurs mentionnés au premier alinéa de l’article L. 214-33 du code monétaire et financier (soit des OPCVM);
2° A l’Etat, ou dans le cas d’un Etat fédéral, à l’un ou plusieurs des membres composant la fédération;
3° A la Banque centrale européenne, aux banques centrales, à la Banque mondiale, au Fonds monétaire international, à la Banque européenne d’investissement;
4° Aux investisseurs dont la souscription initiale est d'au moins 10 000 euros (ou équiva
lent USD) et qui ont occupé pendant au moins un an, dans le secteur financier, une position professionnelle leur ayant permis d'acquérir une connaissance de la stratégie mise en œuvre par l'O.P.C.V.M. qu'ils envisagent de souscrire ;
5° Aux sociétés répondant à deux des trois critères suivants, lors du dernier exercice clos :
- Total du bilan social supérieur à 20 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);
- Chiffre d’affaires supérieur à 40 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);
- Capitaux propres supérieurs à 2 000 000 d’euros (ou équivalent en USD);
6° Aux investisseurs dont la souscription initiale est supérieure ou égale à 10 000 euros (ou équivalent USD) et qui détiennent, pour une valeur totale supérieure ou égale à 1 000 000 d'euros (ou équivalent en USD), des dépôts, des produits d'assurance vie ou un portefeuille d'instruments financiers ;
7° Aux investisseurs dont la souscription initiale est supérieure ou égale à 125 000 euros (ou équivalent USD)

Jean Christophe Bataille 22/12/2013 20:45

Oui pour jouer la hausse du yuan. Mais en fait j'en ai vendu une partie pour participer au financement d'une opération immobilière.

PM 22/12/2013 19:18

EdR Chinabsolute N, je suis pas sur mais je crois me rappeler que tu en as achete il y a qq annees, tu les gardes?

DOZIER 22/12/2013 19:12

1] je n'ai rien contre le placement or & métaux précieux, après tout est une question d'opportunités
2] je ne touche pas à l'or papier en trading sauf pour shorter mais je ne vois guère quel autre support employer.
3] j'ai accumulé du "physique" sur 2008 et ai revendu avec PV puis réinvesti (pour voir) sans revendre.
4] je n'ai pas à dire vrai, d'horizon de placement mais plutôt un (ou des) objectif(s) de rendement et s'il arrive que les évènements me donnent tort, je short plutôt que de réaliser des pertes.
5] je ne pense pas prendre la même posture que notre ami belge. J'essaie de mettre en garde contre les dangers d'un placement hautement volatile et donc on ne peut plus spéculatif (le placement "or" n'est pas à considérer sous le même angle, à pouvoir disposer d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros ou de quelques dizaines de milliers, à fortiori si l'on n'est pas encore propriétaire de sa RP)

billl 22/12/2013 17:14

j'ai pris du physique cette semaine et j'en garde un peu sous la semelle si ça descends encore

L. 24/12/2013 00:33

Achète des actions à la place, tu as vraiment raté ton coup.

DOZIER 22/12/2013 18:06

"J'en garde un peu sous la semelle si ça descends encore"
C'est dans le jargon boursier, le fait de vouloir moyenner à la baisse sur un actif qui ne rapporte rien et qui n'est d'aucune utilité industrielle.
Les banques centrales à commencer par la FED, en ont aussi un peu sous la semelle pour envoyer le cours l'or au 36ème sous sol.
Pour info, j'ai acheté de l'or en janvier 2013, la moins value à ce jour est de 30% (neutralisée depuis).
Il ne faut pas oublier en plus de la moins value, les 10% de taxes à la revente (à compter du 1/1/2014) + la com du courtier dans les 2 sens.

L. 20/12/2013 19:06

Voilà qu'ici ils se mettent en tête de taxer les "gros patrimoines" entendu que pour eux, on est déjà gros et gras à 100 mille euros, et comme si le capital n'était pas le résultat d'un travail, comme si le capital poussait avec les noix sur les noyers, comme si les droits de succession qui sont des taxes sur le capital du capital du capital accumulés par les générations précédentes ne suffisaient pas. Là, avec leurs droits de succession, ils sont encore en train de taxer l'héritage de Charlemagne. Ca ne viendrait à l'esprit de personne de remettre le hold-up du 14 août 1971 sur la table et le système financier en cours qui, par essence, détruit le capital, ça, non, ça ne risque pas d'arriver, ces politiques sont vraiment trop, trop stupides. La prétendue rationalité de l'homme actuel, enfin arrivé au faîte de la modernité mais qui prend à chaque fois le dernier théorème en vogue pour l'ultime vérité. Ce qu'ils veulent faire en pensant tout arranger, c'est mettre tout le monde dans la même merde boueuse, et nous y faire nous rouler, se frottant les uns aux autres comme des cochons heureux.

Nestor 20/12/2013 20:20

Purée, 'L', tu écris comme un dieu, tu n'as jamais pensé à écrire des nouvelles dans le genre Edgar Allan Poe ?

Jean Christophe Bataille 20/12/2013 10:26

Je me suis remis long en trading sur le gold ce matin.

DOZIER 22/12/2013 16:26

http://1.bp.blogspot.com/-XcL9YoA0yZc/UrXJyid9FFI/AAAAAAAAd7A/Co3oXjmuaAs/s1600/131230GOLD+DOWN.png

Le graphique ci-joint, ne m'incite pas à acheter, je préfère shorter.

Jean Christophe Bataille 20/12/2013 08:00

L'or baissera tant que les grosses mains pilotée par la fed le feront baisser. Tant que les acteurs du marché croient à une reprise durable et aux balivernes de GS il n'y aura pas d'inversion. ça me rappelle le pétrole à 30 dollars en 2008. Il faut rester diversifié et keep gold !

L. 18/12/2013 22:18

http://www.boursier.com/actions/actualites/news/nucor-prevoit-une-baisse-des-resultats-559236.html?sitemap

Pascal_H 18/12/2013 14:43

Bonjour, je crois surtout que le marché immobilier est grippé car le gouvernement à force d'envoyer des signaux des contresignaux et vice versa... les investisseurs en locatif sont dégoutés et ont quittés le marché. Ne reste plus que les primo-accédants dont peu, peuvent payer cash. Etant donné que les banques prêtes moins et surtout à ceux qui sont solvables et en ont le moins besoin, dans ce cas là ça peut durer longtemps.
Sinon, que pensez-vous de Carrefour, est-ce que ça ne serait pas un bon vecteur de croissance à jouer sur les émergents dont la Chine et l'amsud, sur le long terme cela va de soit ( 5 ans et plus ).

surfeuse 17/12/2013 22:26

bonsoir

je vais commencer à investir sur des supports or
type global gold and precious
FR0007047527
pour diversifier, sans considerer que le plus bas soit atteint :-)

ps/ investisseur depuis des annees ds l'immobilier (dont evidemment , ma resisdence principale), je n'ai jamais regrette

bonne fin d'annee à tous

en espeant que JPA trouve enfin un toit , pas cher :-)
un credit à taux zero pour acheter et qu'il cesse de raconter tout et son contraire concernant l'immobilier

à force d'attendre, il risque de prendre racine
heureux son proprietaire qui lui loue son logement actuel :-)

Nestor 20/12/2013 05:17

Jusqu'où le cours va-il baisser, je me demande. 1000 $ ou 800 $ oz ? Plus bas ?

Nestor 20/12/2013 05:06

L'ambulance de Monsieur est avancée.

Nestor 17/12/2013 23:51

T'as surtout un grand nombril.

JPA 17/12/2013 23:48

Je ne démontre rien, c'est vite dit.
je démontre juste qu'il y a des cas (le mien) où contrairement à ce que JCB répète à longueur de temps, il ne faut pas se précipiter à l'achat de sa RP. Même si sur le marché qui m'intéresse, ça commence à devenir tentant (peut-être que je pourrai avoir aussi la crémière?)
Et franchement, je ne crois pas, mais alors pas du tout, être un exemple isolé.

Nestor 17/12/2013 23:43

T'as peut-être raison mais comme tu ne modélises pas, ce n'est pas très intéressant.

surfeuse 17/12/2013 23:42

@JPA
à trop vouloir le beurre , l'argent du beurre....tu risques de perdre la cremiere :-)

mais , c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux ....pas necessaire d'etaler ici , ce que tu ne fais pas ....
si tu cherches à persuader X ou Y ,tu perds ton temps
tu ne demontres rien

JPA 17/12/2013 23:27

"investisseur depuis des annees ds l'immobilier (dont evidemment , ma resisdence principale), je n'ai jamais regrette".
C'est sûr que si on a investi entre 2000 et 2008 (en province) et 2011 (à PAris), on n'a pas à le regretter, ça ne faisait que monter.
Mais pour ceux qui ont investi en 2008 en province, ou l'an dernier à Paris (comme JCB le conseillait), c'est déjà moins net, hein.
J'aime beaucoup le "evidemment", comme si ça allait de soi, quel que soit le contexte, quels que soient les prix, quels que soient les placements alternatifs, quels que soient les projets de vie... Et après c'est moi qu'on dit rigide et obtus!
Enfin bref.

"heureux son proprietaire qui lui loue son logement actuel :-)"
Oui, il est sans doute très heureux, il loue tout un immeuble d'appartements qu'il a hérité, et que ses parents avaient acheté il y a au moins 15 ans. Donc oui, la rentabilité est sûrement importante.
Cela dit 1) il y a beaucoup de vacance locative, et de plus en plus. 2) Certains loyers baissent (j'ai raconté comment j'ai obtenu une baisse de plus de 12%). Et 3) s'il avait acheté cet immeuble au prix fort en 2008 ou 2009, la rentabilité de son investissement serait réellement ridicule, surtout compte tenu de la baisse des prix depuis lors.

Pour notre part, si nous avions acheté en 2008 pour 800.000 euros les maisons qui nous faisaient envie, sachant qu'aujourd'hui les maisons équivalentes ont du mal à partir pour 600.000 euros, qui aurait été heureux? L'ANCIEN propriétaire de cette maison. Mais pas nous en tous cas!

Bonnes fêtes à tout le monde.

Nestor 17/12/2013 23:23

Ici : http://www.canvascamp.com/fr/shop/tentes/tentes-sibley/sibley-600-twin-ultimater

Nestor 17/12/2013 23:22

Maisons pas chères : d'excellentes tentes fabriquées en Flandre.

JPA 17/12/2013 13:27

Le plus savoureux étant de me faire traiter d'incompétent, de ridicule, etc.

Je ne vais pas citer Courteline, mais bon ;-)

Nestor 17/12/2013 23:28

" l'or qu'il voulait vous faire acheter au plus haut" : "les napoléons sous 200$", rien d'autre n'a été conseillé.

JPA 17/12/2013 13:25

@ Nestor ("Pas de réaction. J'ai dit une bêtise ?")

Je ne sais pas, mais en tous cas JCB en a dit une belle (JPA "depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale !")

Ah bon?

1) Mon apport de plusieurs centaines de milliers d'euros a depuis produit bien plus d'intérêts que je n'ai payé de loyer. Si j'avais acheté en 2008, il aurait été immobilisé.

2) Sur mon marché, le plus haut a été atteint en 2008 à peu près, justement, et depuis on est en recul d'au moins 15 ou 20% suivant les biens. Et ce n'est pas Triffouilly-les-oies.
Sur des biens qui valaient (= qui se vendaient EFFECTIVEMENT, je ne parle pas de prix de présentation) autour de 800.000 euros il y a 5 ou 6 ans, calculez l'économie réalisée.
Avec en plus, entre temps, pas de TF, pas de travaux lourds, pas de fil à la patte, la possibilité de déménager sans frais et en un mois en cas d'opportunité professionnelle intéressante (ça a failli se faire...)

>> Alors Nestor, est-ce que c'est une bêtise d'avoir attendu? Franchement?
Est-ce que je n'ai vraiment pas eu de "contrepartie patrimoniale" (ne serait-ce que 5 ans d'intérêts)?
Est-ce que le fait de s'endetter comme un dingue pour acheter un bien qui aurait perdu 150.000 à 200.000 euros en 6 ans, et que nous pouvons aujourd'hui bientôt acheter cash, aurait été une bonne "stratégie patrimoniale"?

FRANCHEMENT?

Comme dit JCB, à qui je retourne le compliment: "C'est tout simplement ridicule d'aborder le placement immo comme il le fait".

Nestor 17/12/2013 20:55

De toute façon JPA, tu agis comme si tu n'avais confiance ni en toi ni en l'avenir. Si tu es si sûr de toi, qu'as-tu besoin de sans cesse défier l'auditoire pour vérifier et de t'énerver quand ça ne va pas dans ton sens ? Moi, je vois quelques chiffres et c'est tout, c'est désordonné. Note, je ne juge pas ta manière de faire mais ça pourrait par contre être intéressant pour tout le monde de produire quelque chose de structuré, et donc de comparable à la démarche de JCB. Au fond, tu ne parles que de ton problème, un bout de tissu par-ci, un par là. Ce serait intéressant d'en faire un problème général et de structurer sur base de montants fictifs vu que ta vie privée et ton état de biens ne regardent personne. En outre, c'est ce que je disais, tu parles d'immobiliser un capital en achetant ton domicile alors que JCB n'achète pas son domicile mais des biens à louer. Ca n'a existentiellement rien à voir. Si pour toi vivre dans un appart' est pareil que de vivre dans un capital immobilisé, bien, n'achète rien, c'est que tu es bien là où tu es.

Nestor 17/12/2013 20:47

J'en sais rien, t'as qu'as produire un business plan, qu'est ce qu'on peut y comprendre ? Pour moi, rien, c'est du vent.

Jean Christophe Bataille 17/12/2013 14:25

Oui. Salut. Prends ton temps !

JPA 17/12/2013 14:13

Moi je peux ajouter que ça doit être un vrai bonheur d'échanger avec toi quand on ne partage pas ton point de vue. Tu as l'air particulièrement ouvert et capable d'empathie (= se mettre à la place de l'autre, envisager la situation en se mettant à la place de l'autre, se dire qu'il a peut-être de bonnes raisons d'agir comme il le fait, même si a priori on a du mal à les appréhender).

Pour un libéral assumé, c'est marrant d'être à ce point incapable de mettre en oeuvre ce qui est quand même le postulat de base de l'individualisme en sociologie...

Mais apparemment non.
Pour JCB, "Il-faut-toujours-acheter-quel-que-soit-le-niveau-des-prix",
Pour JCB, "acheter-sa-RP-et-acheter-de-l'immo-locatif-c'est-exactement-pareil"
etc.

Enfin bref.
Bonne continuation et à dans quelques mois...

Jean Christophe Bataille 17/12/2013 13:57

Tu perds de l'argent et tu ne veux pas le reconnaître. Qu'ajouter à ça ...

L. 13/12/2013 18:19

http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html

Jean Christophe Bataille 13/12/2013 09:17

Tu peux parler de patience. En réalité Pariste est issu du blog d'abadie qui conseillait de ne pas acheter d'immobilier en 2008 et moi je disais d'en acheter. Résultat : les biens achetés pour moitié à crédit sur 10 ans dans le meublé touristique bien placé dans Paris n'ont plus que trois ans d'amortissement et en franchise d’impôt car on peut déflaquer un 33e de la valeur du bien chaque année et ce sont les touristes qui ont financé la moitié du bien. Pourquoi je me fatiguerais à ergoter avec JPA qui a peur d'acheter sa RP à trifouillis les oies et qui depuis 2008 a payé 7 ans de loyer sans contre partie patrimoniale ! C'est tout simplement ridicule d'aborder le placement immo comme il le fait.

Jean Christophe Bataille 15/12/2013 18:16

Mais non !

Nestor 15/12/2013 16:33

Pas de réaction. J'ai dit une bêtise ?

Nestor 13/12/2013 09:52

Mais pour rattraper 7 ans de loyer, il va falloir faire pédaler l'inflation dans l'autre sens à toute vitesse, c'est pas gagné pour ce que j'en dis et je n'ai rien calculé.

Nestor 13/12/2013 09:50

Vous n'avez pas les mêmes outils et pas les mêmes objectifs. Tes projets sont chiffrables vu les projections que tu faisais dans des tableaux je ne sais plus quand. Pas d'a priori concernant JPA mais pas une bonne intuition. Pas de chiffres notamment, même pas de montants hypothétiques virtuels qui permettraient d'y voir clair : "sur base de tel salaire pour tel loyer pour telle déflation pour tel emprunt fixe ou variable à tel taux, j'amortis en autant d'année pour une maison de n.m² de tel prix et tel frais notariés dans tel quartier et telle région (si après il doit encore se taper 30 km pour trouver un magasin, c'est pas la peine)". Moi, sans un modèle, c'est pas la peine non plus, je n'y comprends rien. Vous avez des discours et des objectifs et des outils de travail totalement divergents. Et je suis nul en math !

Nestor 13/12/2013 09:15

Je n'ai pas lu mais je relaie : http://agefi.com/une/detail/artikel/la-france-en-cessation-de-paiement.html

Jean Christophe Bataille 12/12/2013 23:03

Pariste, De l'inflation monétaire il y en a à revendre et j'attends toujours ton CAC à 800 ! Je vous laisse à vos illusions continuez à rester en cash, pendant j'amortis des biens sur 10 ans.

Nestor 13/12/2013 08:35

Je ne dis rien des investissements mais je peux au moins témoigner d'une chose depuis le temps que je le connais : JCB a une patience d'enfer.

JPA 12/12/2013 10:41

Immobilier francilien : un marché de plus en plus favorable à de trop rares acheteurs

http://www.meilleursagents.com/actualite-immobilier/2013/12/barometre-meilleursagents-com-au-1er-decembre-2013/#more-2485

Les prix de l’immobilier parisien ont encore baissé au mois de novembre 2013 (-0,7%). Ce cinquième mois consécutif de diminution des prix confirme nos scénarios. Au total, les prix parisiens ont baissé de -2,1% en moyenne depuis le 1er janvier 2013 et de -5,7% depuis le plus haut de juin 2011. Ces baisses relativement modérées de l’indice masquent une baisse plus forte de l’ordre de -10% de la valeur de l’immobilier parisien par rapport au plus haut. C’est l’effet qualité. Dans un marché peu actif, les ventes de biens de meilleure qualité sont surreprésentées, maintenant les prix des transactions à des niveaux relativement élevés. Les prix affichés des produits de moindre qualité n’ont quant à eux pas encore assez baissé, rendant cette partie du marché beaucoup moins fluide.
(...)
Les baisses prévisibles des prochains mois pourraient ramener le prix moyen en dessous de la barre symbolique des 8 000€ et contribuer à débloquer un verrou psychologique important dans la tête des vendeurs.
(...)
Trop de vendeurs restent encore attachés aux prix du passé. Seuls ceux qui acceptent de réduire raisonnablement leurs attentes et d’offrir des prix cohérents avec le marché arrivent aujourd’hui à vendre rapidement. Les acheteurs sont exigeants et frileux, il faut donc leur proposer un bien de qualité au vrai prix.
(...)
Où va le marché ?
À Paris, notre scénario 2013 se réalise. Les prix auront baissé de -2 à -3% sur l’année et de -5 à -6% depuis le plus haut de juin 2011. Le rapport entre la demande et l’offre montre clairement l’absence d’excédent de demande par rapport à l’offre. (...) Les prix devraient continuer de subir une érosion progressive".

Jdiçajdirien...

Sans doute des gens qui connaissent moins bien le marché immobilier que JCB?

DOZIER 13/12/2013 09:16

"Au passage, tu n'as rien compris aussi au fait que je ne dispose pas comme toi d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros."
Et alors.
Raison de plus pour investir.
On ne se lance pas dans l'investissement immo à 60 ans sauf à disposer d'une fortune personnelle.
Pas top, d'avoir encore à régler un loyer arrivé à l'age de la retraite.
Ce que JCB veut dire c'est que le temps joue contre ceux qui ne cesse d'attendre la bonne occasion pour rentrer sur le marché.
On n'achète pas de l'immo comme si c'était un paquet d'actions ou un FCP.

pariste 12/12/2013 21:24

Tiens ça faisait longtemps que je n'étais pas passé par là, et je vois que pas grand chose a bougé ! :-))
+1 JPA, JCB est vraiment buté. Il a beau vitupéré et vociféré que les autres ne comprennent rien, ses scénarios d'hyperinflation se font toujours attendre, ses placements sur le gold ou le gaz ou les parapétrolières ou l'immobilier font au mieux u sur-place, bref, il est très patient pour ses idées et très peu pour celles des autres. Et en effet, il ne comprend vraiment pas que sa gestion de patrimoine n'est pas adaptée à ceux qui n'ont "que" 200.000 roros de patrimoine. Bah, tant pis, faut laisser dire et vociférer.
Ciao ;-)

JPA 12/12/2013 14:54

Manifestement tu n'as rien compris que dans 10 ans ça fait belle lurette que je serai propriétaire.
J'aurai acheté, dans 6 mois ou un an, à un prix inférieur d'au moins 25% au pris que j'aurais payé il y a 2 ou 3 ans (aujourd'hui déjà, avant négo, les prix affichés sont sur mon marché au moins 15% inférieurs à ce qu'ils étaient à leur plus haut).
Sur un prix initial de 700.000 ou 800.000, ça fait une belle économie, qui me permettra de supporter avec un certain stoïcisme tes affirmations comme quoi je ne comprends rien à l'investissement immobilier.

Au passage, tu n'as rien compris aussi au fait que je ne dispose pas comme toi d'un patrimoine de plusieurs millions d'euros.

Jean Christophe Bataille 12/12/2013 13:41

J'ai pas trop de temps à te consacrer JPA. Je t'ai déjà expliqué 10 fois comment fonctionnait un investissement immobilier. Manifestement tu n'as rien compris. Garde ton cash si ca te rassure et rendez vous dans 10 ans on verra combien j'ai amorti sur les investissements de 2008 par exemple, combien je revends et combien tu as.

L. 12/12/2013 00:50

C'est là : http://www.bloomberg.com/news/2013-11-25/what-is-goldman-sachs-doing-with-venezuela-s-gold-.html

L. 11/12/2013 19:08

Les trolls anti-gold, ça doit exister aussi, surtout quand on arrive dans un creux, à quelques encâblées d'un support : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-ue-va-financer-des-trolls-pour-130702

fab 09/12/2013 23:06

j'ai vendu VLCCF avec une légère plus value et je vais faire de même ^pour UNTD (et son 'spin off' FTD)....

Popol74 09/12/2013 21:43

Un article intéressant sur l'inflation "réelle" :
http://leblogalupus.com/2013/12/03/creation-monetaire-la-liquidite-aux-etats-unis-nalimente-que-les-marches-financiers-pas-convaincant-et-si-elle-provoquait-de-lhyperinflation/

De quoi justifier avoir de l'or et de l'immo pour se protéger de cette inflation rampante et masquée par les indicateurs officiels...

Jean Christophe Bataille 08/12/2013 23:44

J'ai toujours vu les gens qui optimisaient le rendement finir par perdre l'argent. Les hausses sont brutales inopinées et totalement imprévisible. Je maintiens mon avis, il faut être diversifié en permanence sans se poser la question de l'échelle de temps.

Jean Christophe Bataille 08/12/2013 21:22

Je crois que si GS dit que l'or va baisser, l'or va baisser encore, car ils le manipulent. C'est pourquoi je suis short mais comme je l'ai déjà dit l'élastique se tend de plus en plus.et là il faudra sortir très vite des shorts et ne pas être trop investi à la baisse.

Jean Christophe Bataille 08/12/2013 21:10

Il ne faut pas raisonner en spéculateur. C'est l'objet de cet article. Ne pas avoir d'or aujourd'hui, c'est avoir un patrimoine mal réparti. Point. C'est pas la peine de se demander si l'or va monter ou pas dans les 6 mois, on s'en fout. Maintenant pour moi, a moyen terme, il a un potentiel de baisse assez faible alors que son potentiel de hausse est très fort mais ca c'est mon hypothèse spéculative. Je ne miserai certainement pas tout mon patrimoine sur l'or. Je dois être à 16 % actuellement avec la baisse de l'or c'est déjà pas mal et mes achats ne datent pas d'hier. J'en parlais déjà en 2008 sur le blog de la catastrophe finale. Les mouvements observés actuellement sur les cours sont totalement artificiels. La réalité finit par l'emporter, il va bien falloir livrer le physique un jour. Ne serait-ce qu'à l'Allemagne.

L. 10/12/2013 22:33

http://meridianes.org/2013/12/10/gerard-chaliand-le-monde-a-venir-sera-multipolaire/

L. 10/12/2013 00:00

On est plus proche de la 30e année que de la 1re.

DOZIER 08/12/2013 23:22

"C'est pas la peine de se demander si l'or va monter ou pas dans les 6 mois, on s'en fout. Maintenant pour moi, a moyen terme, il a un potentiel de baisse assez faible alors que son potentiel de hausse est très fort"

Reste à savoir à quel horizon de temps.
Je garde toujours en tête la phrase de W Buffet : les marchés peuvent rester irrationnels plus longtemps que vous pouvez rester solvable.

Se demandez à quel moment le prix de l'or va exploser à la hausse, cela revient à se poser la question de savoir quand le dollar s'effondrera en cessant de jouer son rôle de monnaie de réserve.
Ce processus de délitement peut prendre 30 ans voir plus. Alors sur de pareilles durées, il me semble préférable d'optimiser le rendement autant que faire se peut.

surfeuse 08/12/2013 21:29

il faut remonter assez loin pour trouver ses differents articles concernant
il y en a bcp d'autres

Armstrong a une approche via l'ECM
il suffit de parcourir l'ensemble de son blog , tres riche et bien argumente

surfeuse 08/12/2013 21:23

http://armstrongeconomics.com/?s=gold

j'ai oublie de mettre le lien

surfeuse 08/12/2013 21:22

bonsoir

ce blog defend une autre approche concernant l'or
(il suffit pour trouver ses articles de faire une recherche)

...
ps/
perso , je n'ai rien contre cette approche

de ttes façons , je suis et suivrai mes indicateurs

mais si tu lis les differents articles de cet economiste ..."l heure" du cycle haussier de l'or n'est pas encore venue
et Martin Armstrong n'est pas un debutant , ni un ideologiste ,ni qq'un à la solde de g sachs

Ambiorix 08/12/2013 14:24

Léonard Sartoni le 7.12.2013 : http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?p=227404&sid=a68af056544c734c03ed2459f37ed03a#p227404

Nestor 08/12/2013 18:58

Solution 2, sans hésiter. La France est un pays de sans-culottes.

Pierre 08/12/2013 18:25

Bonjour,
j'ai une question par rapport a un achat immobilier a l'etranger. J'habite en Angleterre pour quelques annees, proche de Londres. Je n'ai pas de bien immobilier. Donc:
1. soit j'achete en France pour investir, mais la recherche a distance n'est pas pratique!
2. soit j'achete ma residence principale en Angleterre, et quand je quitterai l'Angleterre (dans 3-4 ans), je louerai le bien.
Vous pensz quoi de la solution 2? A moyen terme, si je reviens en France au bout de quelques annes, quelles sont les taxes sur les loyers percus en Angleterre? A long terme, comment on rapatrie les fonds de la revente en France? Quelles taxes?

Merci.

Pierre

Nicolas 08/12/2013 14:49

Je lis sur un blog : "Pierre Leconte a écrit: La grande manipulation de l’or et de l’argent-métal à la baisse, visant à enlever aux métaux précieux tout rôle monétaire et de réserve de valeur, renouvelée depuis 2011 par la Federal Reserve et les autres banques centrales occidentales, qui est apparemment hélas en train de réussir". Sauf qu'on assiste à une inversion des pôles et que la transition est multipolaire. Il oublie que les US ont les BRICS contre eux, que ça va s'accentuer, et que le reste du monde se ralliera peu à peu aux BRICS ! Voir Myret Zaki. C'est le dollar qui perd son rôle de monnaie de réserve, pas l'or, et ça se fait en silence, sur le terrain.

titidemahé 07/12/2013 22:21

est-ce fiable et non risqué d'acheter de l'or par l'intermédiaire de bullionvault ?

DOZIER 08/12/2013 00:12

La réponse est :

L'intermédiaire Bullionvault sera t'il toujours en mesure d'honorer ses engagements vis à vis de ses clients, lorsque toutes les succursales bancaires auront fermées pour une durée indéterminée et / ou que toute transaction sur l'or sera prohibée.

Jean Christophe Bataille 07/12/2013 20:33

Non je dis qu'une bonne partie de l'or existant à fort knoxx est déjà loué à GS ou autres pour leur permettre de le shorter.
Je ne raisonne pas du tout comme toi car je suis en plus value importante sur l'or physique. J'ai commencé mes premiers achats en 2004. J'ai conseillé à ceux qui n'en avait pas d'acheter sous 200 euros le nap et je suis confiant dans leur potentiel de plus value. Mes sommes investies en trading sont beaucoup plus faibles que ce que je détiens en or physique. Il s'agit plus d'un jeu que d'autre chose, ce qui me permettra de ne pas souffrir en cas de reversal car je reste haussier long terme sur l'or.

Nestor 08/12/2013 21:18

Non, ils se sont presque toujours trompés, sauf ces derniers mois parce que comme par hasard la baisse correspond à leurs prévisions systématiquement baissières. Une étude a été faite qui le montre clairement, donc je maintiens, GS ne défends que ses intérêts, se fiche de donner des prévisions exactes, et n'est donc pas une référence. Mieux vaut se faire une opinion sans GS qu'avec, même si, comme par hasard, ça va dans le même sens. Sinon d'accord avec l'accumulation progressive dans les creux.

DOZIER 08/12/2013 20:50

GS n'est donc pas une référence
Je crois que sur ce coup là, on peut leur faire confiance
Garder son or, en général on acquière ce type d'actif sur un horizon de temps de plusieurs années. Et dans ce cas, il vaut mieux envisager une orientation à la baisse et se couvrir en conséquence qu'attendre une hausse qui aura lieu sans aucun doute, mais à un horizon de temps qui risque de mettre les nerfs des détenteurs à rude épreuve.

Nicolas 08/12/2013 18:51

Bof, c'est n'importe quoi. Le papier a un prix mais n'a intrinsèquement aucune valeur que celle de la confiance qu'on lui accorde, laquelle est actuellement parfaitement usurpée, car ce papier est dépourvu de la moindre utilité (papeterie et facilité de paiement mise à part), mais avec le prix du papier permettant de se payer une once, on ne se fait même pas un carnet de notes, et les Etats en produisent pour augmenter les impôts invisibles dont ils écrasent les gens, au lieu de regarder les chose en face et d'assumer l'intérêt commun. L'or en a une de valeur parce qu'il n'est pas susceptible d'être créé à l'infini pour se payer le monde entier en se payant la tête des gens. Que les collectionneurs de dollars gardent leurs dollars, je garde mon or. Il y a tellement de baissiers intelligents sur ce blog en ce moment, comme au temps où tous criaient d'acheter des titres miniers individuels alors qu'ils étaient à leur sommet, usant de soit-disant raisonnements infaillibles et contorsionnés, que je pense vraiment que c'est le moment de virer les actions du portefeuilles et de voir si le cours de l'or franchit vraiment son support à la baisse. GS, dirigé par Blankfein, spécialiste de l'or-papier, n'a jamais été autre chose que baissier sur l'or, GS n'est donc pas une référence.

DOZIER 08/12/2013 17:13

Tu dort sur de l'or, toi ?
C'est un peu ça, en effet.
L'or a un prix mais n'a intrinsèquement aucune valeur car dépourvu de la moindre utilité (bijouterie mise à part).
Son prix lorsqu'il n'est pas manipulé, est le reflet de la perte de confiance dans la monnaie fiduciaire. Et nul n'est en mesure de prédire quand cette perte de confiance interviendra et encore moins comment, alors en attendant, je préfère couvrir mes achats et ne dormir que d'un oeil.

A bon entendeur

L. 08/12/2013 14:39

L'or confisqué par Roosevelt en 1933 est du 22 carat et non du 24, donc non commercialisable. Il sert à acheter le silence des banques centrales selon Fekete. Mais quand Sarkosy a vendu 600 t d'or en 2002 et l'Angleterre ou Gordon Brown 400 t en 1999 et 2002. "Cui bono ? C'était dans l'intérêt des Etats-Unis. Le dollar avait gravement besoin d'un soutien". Pendant ce temps, les US n'ont pas vendu un gramme d'or. Cfr Antal Fekete, "Le Retour au standard or", éd. Le Jardin des Livres, pp 121-123.

Ambiorix 08/12/2013 14:27

"Pour moi c'est de l'argent qui d'or" ... qui dort tu veux dire. Tu d'or sur de l'ort toi :-)

Jean Christophe Bataille 08/12/2013 08:46

Le jeu c'est le trading. Le sérieux c'est d'avoir une allocation d'or physique suffisante pour se couvrir d'une crise monétaire majeure.

DOZIER 08/12/2013 00:04

"Il s'agit plus d'un jeu que d'autre chose"
Oui, mais le jeu devient vraiment drôle à voir la tête du courtier rue Vivienne et son air amusé, on lirait presque dans ses pensées : - "encore une qui vient se faire plumer et me donner sa com" alors que la transaction est déjà couverte.

La vérité est que le placement or & métaux précieux est bien le dernier pour lequel j'aurais choisi d'opter. Pour moi c'est de l'argent qui d'or, alors autant le rentabiliser.

Je suis surtout confiante dans la capacité des banquiers centraux et de leurs affidés d'ôter à l'or toute valeur commerciale.

Il ne faut pas perdre de vue que le marché de l'or a toujours été et restera toujours anecdotique comparé à la capacité d'émission monétaire des états. Dans les années 90 avant l'instauration du coralito, les riches Argentins n'ont pas converti leurs avoirs en or mais en dollars avant de les faire transférer à l'étranger.

L. 07/12/2013 11:27

Gavroche, tu es une fripouille.

https://resistanceauthentique.wordpress.com/2013/12/06/goldman-prevoit-une-baisse-des-prix-de-lor-de-15-en-2014/

DOZIER 07/12/2013 20:03

" je shorte aussi l'or depuis un moment par séries de 100 ticks" (ce faisant c'est contribuer à le faire baisser)

Ce qui a comme avantage de permettre de moyenner à la baisse sur l'achat d'or physique tout couvrant les moins valus potentielles; après c'est une question de dosage.

Mais a comme désavantage de devoir immobiliser des montants parfois conséquents qui pourraient être mieux employés ailleurs.

Quand vous dite que l'or n'existe plus, il faut comprendre qu'il existe bien mais qu'il n'est plus nécessairement détenu sur le territoire des Etats-Unis.

L. 07/12/2013 20:02

J'ai jamais compris cet élastique. Pourquoi un élastique ? Ils vendent de l'or papier de manière illimitée, alors l'élastique, depuis le temps qu'il est tendu ... Ca me fait doucement rigoler, mais je ne comprends certainement pas.

Jean Christophe Bataille 07/12/2013 19:17

D'accord avec ça quand GS dit que l'or va baisser, il va baisser car l'or est manipulé en grande partie par GS qui shorte de l'or qui n'existe plus. Personnellement, je shorte aussi l'or depuis un moment par séries de 100 ticks. Mais attention l'élastique se tend, et ça remontera d'autant plus vite et d'autant plus fort.

DOZIER 07/12/2013 17:50

"Quel intérêt pour GS de faire baisser l'or de 15% ?"

Quand certains Etats tel que le Vénézuéla gagent une partie de leurs réserves en or (détenues à Londre pour les Vénézuéliens) contre des dollars, l'intérêt de GS (qui se confond avec celui de la FED) est de voir l'or baisser en dollars.

Depuis 60 ans, les US ont trouvé la martingale capable de financer leur déficit à (très) bon compte et certains (Chine, Russie, Brésil...) commencent juste à ouvrir les yeux (ou à oublier de les fermer).

Donc, quand GS prédit que l'or baissera, je suis prêt pour une fois à les croire
1) c'est dans leur intérêt
2) cela ne peut qu'inciter les détenteurs d'or à vendre
3) c'est bien dans leur stratégie qui est de provoquer la baisse tout en shortant derrière

Conclusion :

Quand on lit ce genre de déclaration, quand on voit qui a été coopté chez BlackRock qui a été désigné à la tête de la FED et quand on réalise que 2/3 des banques centrales de la planète (Chine mise à part) n'ont aucun intérêt à voir l'or monter.

Et bien, comme GS et toutes proportions gardées, on se renforce en short

Bon week-end

L. 07/12/2013 13:09

Quel intérêt pour GS de faire baisser l'or de 15% ?

Gavroche 06/12/2013 00:25

C'est le moment d'acheter des actions, non ? L'économie US repart pour de bon.

Gavroche 07/12/2013 03:32

C'était une farrrce, Mister JC :-)

Gavroche 07/12/2013 03:30

Mdrrr, ha zut alors, j'ai acheté pour 50% de mon capital. C'est grave ?

esteban 06/12/2013 18:35

@ JCB :
je ne me souviens plus du tracker dont tu avais parlé sur les T bonds ? pourrais tu le redonner s'il te plaît ?
Merci

Jean Christophe Bataille 06/12/2013 07:19

Mais non ! il fallait acheter des actions quand je l'ai conseillé sous CAC 3000. Tout est cher maintenant.
C'est l'or qui n'est pas cher.

Gavroche 05/12/2013 16:31

L'Inde fait du QE sous forme de subventions agricoles ? Chacun son truc, au moins c'est du concret : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/05/97002-20131205FILWWW00394-l-inde-se-braque-et-menace-l-omc.php

Gavroche 05/12/2013 16:24

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/05/97002-20131205FILWWW00548-la-croissance-americaine-en-hausse-de-36.php

L. 04/12/2013 01:20

http://www.reuters.com/article/2013/12/03/us-japan-stimulus-idUSBRE9B206020131203

L. 04/12/2013 00:52

Même que c'est là :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/03/97002-20131203FILWWW00304-les-francais-plebiscitent-encore-l-or.php

Jean Christophe Bataille

  • : Futures
  • Futures
  • : Prévisions économiques, financières et boursières. Investissement et trading. Futures, c'est tous les mois la rubrique Forecast, un prévisionnel économique et boursier pour les investisseurs désireux de gérer au mieux leur patrimoine.
  • Contact

Futures

Prévisions économiques, financières et boursières.
Investissement et trading.
Futures, c'est la rubrique Forecast investissement, un prévisionnel économique et boursier pour les investisseurs désireux de gérer au mieux leur patrimoine.
Futures, c'est aussi la rubrique File trading, un billet de trading sur différents sous jacents.
Futures, c'est également la rubrique File SICAV et FCP, une analyse des différents supports de placement collectif.
Futures, c'est régulièrement la publication d'articles de fond sur l'économie, la finance, l'investissement et la bourse.
Futures, c'est  bien sûr un lieu d'échange où les commentaires sont ouvert à tous, débutants ou confirmés, permettant  d'optimiser les idées de trading et de placements.
Futures, c'est enfin une série de modules de formation au trading, au forex et aux CFDs.
 

Recherche

Visiteurs

 

  visiteurs sur Overblog

  visiteurs actuellement sur ce blog