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2 novembre 2013 6 02 /11 /novembre /2013 09:16
Le patrimoine actuel de Futures

Par Jean Christophe Bataille.

Beaucoup de visiteurs me demandent la répartition actuelle de mon patrimoine pour les actifs placés à long terme. Je réponds bien sur que la mienne est adaptée à mon cas et qu'une répartition patrimoniale dépend de la situation de chacun.

Depuis mes derniers conseils de l'an dernier, mes allocations patrimoniales ont évolué un peu, mais sans grand bouleversement. Elles restent orientées vers l'inflation monétaire qui, insensiblement produit ses effets sur le prix des biens, des services et des revenus. Au delà de cette tendance à la hausse progressive des prix alimentée par les autorités monétaires et sous évaluée par les indices, le risque d'une crise systémique majeure avec hyperinflation n'est toujours pas écarté et un patrimoine protégeant contre l'inflation est pour moi la meilleure garantie pour l'avenir. La grande crise déflationniste prévue par certains n'a toujours pas vu le jour. La raison est toujours la même : les banques centrales produisent de l'inflation et si un jour les monnaies ne sont plus crédibles, nous aurons de l'hyperinflation.

Je continue donc a recycler mon immobilier comme souvent décrit dans ce blog et mon allocation sur la pierre grimpe un peu. Je dois approcher 60 %. Depuis 2006, je vends régulièrement de l'immobilier amorti (tout ce qui est hors plus-value) pour racheter de nouveaux biens avec une moitié à crédit pour bénéficier d'un effet de levier (financement d'une partie du bien par le locataire) et pour profiter de la dévalorisation des monnaies (les taux sont plus bas que les rendements nets d’impôts et que l’inflation réelle). En général, pour recycler le fruit de la vente, j'achète soit de l'immobilier commercial à fort rendement, soit de l'immobilier dans Paris sur les meilleurs emplacements à louer en meublé. Pour ce qui est récent, je viens de mettre deux appartements à la vente et j'envisage de faire un achat immobilier dans une grande ville allemande. Une info : l'immobilier repart nettement à Paris comme à Londres. En province, le marché repart aussi depuis septembre.

L'or (physique et mines) ne représente plus que 16 % de mon patrimoine après la baisse du métal jaune. Je conserve précieusement et, malgré une allocation déjà importante, je n'hésiterai pas à renforcer sur le physique en cas de baisse supplémentaire.

J'ai dans le cadre de l'assurance vie, des actions, des obligations émergentes en monnaies locales et des high yeld corporate. Je n'ai pas d'obligations souveraines occidentales ni supports en euros. Attention à l'assurance vie ! Hollande va s'en servir comme d'une vache à lait. Cela devient une enveloppe à arbitrer dans le contrat mais à garder jusqu'à sa mort pour ses enfants : il n'y aura alors pas de droit de succession pour 150 000 euros par héritier et pas d’impôt ! Pour cela, l'enveloppe ne doit pas dépasser 150 000 euros multipliés par le nombre d'ayant droits sauf si vous avez des sommes placées avant 1991 car dans ce cas, elles sont exonérées sans plafond. Pour le reste, il faudra passer à la caisse. C'est bien l'illustration du caractère paralytique de la politique de Hollande ! Plus il taxe, moins la monnaie circule !

J'efface enfin systématiquement une partie de mon ISF depuis des années avec des achats de forêts déductibles encore actuellement à 50 %.


Bon mois de novembre !

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Published by Jean Christophe Bataille
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commentaires

Conseil en gestion de patrimoine 21/01/2014 17:58

Bonjour,

Quelque fois il peut s'avérer judicieux de ne pas jurer que par le rendement lors d'un investissement immobilier.

Attention je ne dis pas d'en faire abstraction évidemment !

Néanmoins certains investissements permettent de réduire ses impôts, entre autre sur les revenus foncier perçus ou encore de profiter du remboursement de la TVA de son bien. Bien évidemment ces dispositifs fiscaux incombent de respecter certaines conditions néanmoins je pense qu'il est important de prendre en considération ces lois fiscales dans sa stratégie d'investissement !

KACIUS

alexis 28/11/2013 22:35

Serait ce possible de savoir dans quelle ville vous envisagez votre achat immobilier? avec un financement par une banque française ou une banque allemande? merci par avance. alexis.

alexis 28/11/2013 23:17

Merci pour votre réponse. je pose la question car j'envisage d'acheter un appartement a Berlin. j'ai cru comprendre que c’était pas possible d'emprunter en France et de prendre une hypothèque sur un immeuble en Allemagne. Par ailleurs, c'est intéressant de discuter de cela car je suis allé a paris aujourd'hui dans une agence immo spécialisée sur les achats a berlin et ils m'ont fait tout un topo sur les nombreux avantages de la fiscalité. quid? allemande par rapport à la fiscalité française. quid?

Jean Christophe Bataille 28/11/2013 22:44

Munich et financé en France bien sur car si par malheur l'euro explosait, il vaut mieux avoir une dette en monnaie faible qu'en monnaie forte. C'est l'inverse d'un placement. Le défaut de l’Allemagne, ce sont les frais de copro et la fiscalité qui sont importants et diminuent les rendements.

Jean Christophe Bataille 24/11/2013 20:29

Nouvel article !

esteban 24/11/2013 22:12

@Dozier :
pour moi le support le plus parlant c'est l'oblique ascendante qui date d'une dizaine d'années, et qui a été touchée à plusieurs reprises en octobre novembre 2008, en gros quand on parlait de la fin du monde ; le contact et la non rupture de ce support et a propulsé les cours jusqu'au plus haut historique à presque 1900.

Pascal_H 24/11/2013 15:54

Un extrait d'article encore très pessimiste sur l'or... objectif 700$ voire pourquoi pas 300 ou 400$ pendant qu'on y est, qui dit mieux ?
http://www.forum-monetaire.com/
Compte tenu de ce qui vient d’être écrit ci-dessus, en particulier sur la déflation, nous considérons que tout investisseur qui n’arbitre pas son portefeuille d’actions US, ou pire continue d’en acheter, avec le DJIA au dessus de 16.000 prend un risque insensé, alors que graphiquement l’extension maximale possible du DJIA a déjà été atteinte et que les attentes de croissance économique mondiale sont en constante diminution. Idem pour tout investisseur qui n’arbitre pas ses avoirs en or, alors que tout indique que le métal jaune est entré dans un cycle de baisse de plusieurs années qui pourrait le faire chuter vers 850 et même vers 700 USD/oz.

dozier 24/11/2013 21:01

@ Esteban

L'échelle de temps est annuelle et imprécise mais à vu d'oeil, la résistance de 1215 a été touchée sur un laps de temps de 6 mois et seulement 2 fois, c'est peu pour déterminer si un intervenant majeur (la Chine au hasard) achète systématiquement sur ce niveau.

@ Pascal_H

Pierre Leconte après prédit l'hyper-inflation voit désormais la déflation à nos portes, il fait probablement référence sans le dire à la période déflationniste qu'on connu les USA de 1929 à 1936.
A l'époque les US étaient autosuffisant ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et encore moins pour l'Europe et le Japon.

Je ne crois pas à la déflation, il faudrait pour cela que l'ensemble des pays de l'OCDE subissent un chômage de masse (supérieure à 30%) et durant une période prolongée.
Et je constate que le pétrole qui se négociait à 40 dollars le baril en 2008 n'a pas vraiment baissé.

Nicolas 24/11/2013 20:26

Ils volent le monde impunément, pourquoi s'arrêter en si bon chemin.

Jean Christophe Bataille 24/11/2013 19:55

Le prix de l'or à 700 $. C'est le niveau ou il était quand il y avait deux fois moins de monnaie en circulation dans le monde. Ce serait une occasion historique. Mon allocation or passerait à plus de 50 % du patrimoine !

fo 23/11/2013 15:01

http://www.boursorama.com/actualites/en-espagne-la-crainte-de-perdre-son-emploi-fait-fondre-les-salaires-63e6ab82f8e0be192972e9ee7c3f8bc9

Comme en espagne la monnaie ne peut pas, comme par le passé, être dévaluée, les salaires sont baissés.

esteban 24/11/2013 15:48

en plus grand :
http://cjoint.com/?CKypRBXGQfY
la probabiltié pour moi que ces 2 supports historiques soient cassés durablement est faible ; mais je peux me tromper. Quand on regarde d'autres matières premières, elles arrivent toutes sur des suppport historiques majeurs :
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=2&t=12445&st=0&sk=t&sd=a&start=410

esteban 24/11/2013 15:38

je suis d'accord avec le graphe de surfeuse, mais il ne faut pas oublier la résistance monthly vers 1215, qui tient depuis l'été 2010, et dont la seule attaque fin juin de cette année a été repoussée en 2 jours avec des mèches acheteuses. un bn graphique vaut toutes les explications :
http://cjoint.com/?CKypKcVASwg

après c'est sûr que si on casse les 2 supports monthly, c'est droit au congélateur.....

dozier 24/11/2013 11:41

Comme en espagne la monnaie ne peut pas, comme par le passé, être dévaluée, les salaires sont baissés.

gold
http://cjoint.com/13nv/CKxkACddKGk.htm

je n'achete tjrs pas

Depuis 2010, les salaires en Grèce ont baissé de 30%, l'Espagne suit le même chemin.
Quand votre salaire est revu à la baisse, vous réduisez sur tous les postes de dépense et la première idée qui vous vient à l'esprit est de vendre vos bijoux et / ou le peu d'or que vous détenez.

Donc partant de ce raisonnement de comptoir au café du commerce et à la vu du joli graphique que nous a glissé surfeuse (2 "tête et épaules" dont une en formation), non seulement je n'achète pas (ou plus) mais je crois qu'il est urgent de shorter l'or et les MP.

fab 23/11/2013 13:54

j'ai acquis des mercialys à 15.9€ cette semaine pour étoffer mes foncières....
je surveille la tendance pour m'alléger sur certaines valeurs (soit YPF soit KWG ou carrefour) pour 'balancer' mes moins values.....
depuis des mois je suis sur 1 plateau= les + values des actions sont contrebalancées par les - values sur les métaux ou FCP or....

surfeuse 23/11/2013 10:28

bonjour,

gold
http://cjoint.com/13nv/CKxkACddKGk.htm

je n'achete tjrs pas

bon WE

Djobydjoba 24/11/2013 10:58

Intéressant, merci !

Nicolas 23/11/2013 02:40

Myret Zaki, « La fin du dollar »​, ​​éd. Favre, Avril 2011​
interviewée par ​​Pierre Jovanovic​,
http://youtu.be/4sYcmt7wxAs
Retrancription​ de 54:00 à 1:00:25

"Le Kazakhstan et la Chine commercent en Yuan. La Russie et la Chine commercent entre elles en yuan et en rouble. La Chine est devenue le premier acheteur de pétrole saoudien, l'Arabie Saoudite va donc se rapprocher de la Chine. Les pétrodollars perdent en importance. Le yuan est en train de s'internationaliser; il y a un marché de la dette internationale en yuan. A Hong Kong la 2e monnaie officielle est le yuan et Hong Kong est en train d'être aspirée dans l'orbite chinoise. Conséquence : la demande mondiale de dollars va chuter rapidement. On va le voir dans les chiffres de la banque des règlements internationaux, dans les transactions, le dollar ne sera plus la monnaie centrale de transaction, différentes monnaies émergentes vont pouvoir être converties l'une à l'autre sans passer par le dollar. Par exemple le pesos colombien doit passer par le dollar pour devenir du bath thaïlandais et le dollar va sortir de çà; le dollar ne va plus être la monnaie centrale de l'investissement; des investisseurs veulent que l'or soit coté en euros, c'est déjà le cas, on a commencé à coter et offrir des futures sur l'énergie en euros sur le Chicago Market Exchange, donc le dollar va perdre en importance en tant que monnaie de transaction, que monnaie de commerce international, que monnaie d'investissement et forcément en tant que monnaie de réserve (...) le dollar ne sera plus imprimé dans des quantités aussi phénoménales qu'actuellement ; on court vraiment le risque d'un effondrement de sa valeur, il est surévalué, il est la plus grande bulle spéculative de tous les temps ; il n'y a aucun doute là-dessus, même en ayant chuté comme il a chuté il est encore surévalué; la dette en dollar est la dette la plus risquée au monde parce que l'ordre du dollar est en train de s'effondrer, ça ne va pas arriver comme çà, il y a bien sûr des négociations entre Washington et Ryad, et entre Washington et Pékin, personne ne va lâcher le dollar comme çà mais le G20 et, à l'intérieur du G20, les BRICS et, à l'intérieur des BRICS, la Chine, la Russie et le Brésil sont extrêmement déterminés à créer un nouveau système monétaire international ; ils y travaillent déjà ; le yuan est en train d'être préparé pour devenir LA monnaie de réserve internationale en 2030, le président chinois l'a dit à la veille de son voyage en janvier 2011 à la Maison Blanche. 2030 est une date diplomatique car la Chine supplantera les USA avant ; un crack de la dette souveraine américaine va accélérer tout çà. Aujourd'hui, avec les moyens technologiques dont on dispose, un nouveau système monétaire peut être monté en 48h00. Donc le bon plan aujourd'hui, c'est d'acheter du yuan ! et des métaux précieux, ce n'est pas une bulle c'est une hausse pour moi structurelle, même s'ils corrigent de temps en temps, leur hausse est structurelle parce que les banques centrales des pays émergents vont continuer d'en accumuler, parce qu'on est dans un étiolement des monnaies papiers occidentales, et surtout du dollar qui est la monnaie qui métastase tout le système financier international. Si le dollar ne vaut plus rien, la première conséquence sera pour les USA, une hyperinflation aux proportions apocalyptiques qui devra céder la place à autre chose. Tous les empires ont cédé à la tentation de la planche à billets et ça s'est toujours terminé de la même façon, ça ne sera pas différent, ça ne sera pas un Happy End hollywoodien (...). On est allé beaucoup trop loin. En 1​2 ans, les USA ont imprimés plus de dollars qu'en 22​8 ans, personne ne s'en rend compte, on croit que c'est normal".

Djobydjoba 24/11/2013 10:59

Intéressante interview, merci !

Nicolas 23/11/2013 13:33

Radio Courtoisie a interviewé Myret Zaki en mai 2012, comme cela vous avez un autre intervieweur : http://youtu.be/SPlVQbuEBbw

Nicolas 23/11/2013 13:28

Il amplifie à peine. Comment amplifier le coup de Nixon du 14 août 1971 ? C'est déjà le hold-up absolu. tu prétends que ce n'est pas un complot ? C'est un complot, rien d'autre. Et tout le système financier est basé là-dessus. PJ fait tellement de bruit que les gens ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas. Et il les aide à comprendre. Heureusement qu'il est là. Cela dit, Marc Faber que tu n'aimes pas est inquiet pour l'économie chinoise.

Jean Christophe Bataille 23/11/2013 07:39

Jovanovic est un adepte de la théorie du complot et a une forte tendance à l'exagération. Mais sur le fond il a raison, En diversification, les obligations de courte durée en yuan sont d'excellents placements et le dollar va perdre beaucoup de sa superbe. Quant à l'inflation, elle est depuis longtemps dans les tuyaux même si personne n'a le timing de la future évolution des prix.

Jean Christophe Bataille 22/11/2013 14:43

http://www.boursorama.com/actualites/la-bce-en-territoire-inconnu--par-v-ronique-riches-flores-du-cercle-des-analystes-ind-pendants-108bc2bafab007163bd0c7be850e5a1f

Je ne fais que le répéter !

Jean Christophe Bataille 22/11/2013 22:33

D’où l’intérêt de détenir long terme des valeurs chinoises en yuan. Cf mes articles de 2010.

DOZIER 22/11/2013 22:15

Oui, toutes les monnaies fiduciaires ont foiré.
Mais l'agonie est toujours lente voir très lente
Sinon, les chinois eux, ont de plus en plus confiance dans leur monnaie :
http://h16free.com/2013/11/22/27369-vers-une-nouvelle-revolution-chinoise

Et donc pendant que SUPER MARIO est sur le point de céder aux sirènes de la monétisation, les Chinois envisagent de rendre le yuan convertible et de se passer du dollar pour régler leurs achats de pétrole.

Vous imaginez le prix de la moindre babiole vendu aux Baux de Provence avec un yuan réévalué de 40 à 50%.
Bonne Mère !

L. 22/11/2013 20:03

Répéter quoi ? Qu'on est entré en terrain inconnu ? Toutes les monnaies fiduciaires ont foiré dans l'Histoire, qu'y a t-il d'inconnu. On revit une de leurs agonies avec des variantes, le résultat est connu. Les gens ont commencé à perdre confiance dans le papier et ça ne va plus s'arrêter.

surfeuse 22/11/2013 11:51

bonjour

pour info

http://www.russie.net/afp/francais/topics/russie/131122103051.wbfu3vek.php

...une histoire de grosse banque russe :-) qui a qq problemes
ça n'arrive pas qu'aux autres

bonne continuation

L. 21/11/2013 18:01

http://or-argent.eu/laveu-cinglant-dun-architecte-du-qe-1-andrew-huszar-je-mexcuse/#.Uo48MMQ3aKI

Jean Christophe Bataille 20/11/2013 20:19

La BCE finira bien par faire comme les américains et les japonais, c'est inévitable. Elle lancera la printing press :
http://www.lepoint.fr/economie/la-zone-euro-evitera-t-elle-le-piege-de-la-deflation-20-11-2013-1759207_28.php

L. 18/11/2013 08:56

Du grain à moudre : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/11/18/97002-20131118FILWWW00103-l-europe-n-a-pas-assez-ferme-de-banques.php

L. 17/11/2013 16:43

Pas de lien de cause à effet entre masse monétaire et vélocité de la monnaie. En cas d'hyperinflation, les rotatives n'arrivent pas à suivre, en cas de déflation, elles tournent inutilement. Puis on peut avoir une inflation des biens ce consommations courant (chauffage, bouffe) et une déflation pour le reste. Et donc la masse monétaire n'est pas le remède et les décideurs actuels utilisent les mêmes remèdes qu'en 29, ne tenant compte que de la masse et pas de la vélocité. Voilà ce que dit Antal Fekete (qui n'est pas du tout anti-mite comme certains le prétendaient et, de plus, ce n'est pas le sujet). Pour un développement de son raisonnement, achetez son livre.

L. 18/11/2013 23:15

Non, Fekete ne se trompe pas, c'est moi qui ai pris un raccourcis. Il n'a pas dit ce que j'ai dit qu'il a dit. Mais trop crevé pour reprendre.

L. 18/11/2013 17:19

Je vais relire l'histoire des années 30 et voir où le bas blesse.

Jean Christophe Bataille 18/11/2013 10:36

Ce que dit feteke est faux : en 29 les US ont monté leurs taux au lieu de les baisser. ca n'est qu'en 33 que des mesure ont été prise et l'inflation a démarré en 36.

L. 18/11/2013 03:44

Non, moi c'est Louis, désolé.

Jean Christophe Bataille 16/11/2013 22:09

Pas d'accord avec Dozier. Il n'y a aucune bulle. L'argent a été émis puis introduit dans les circuit. Il n'en ressortira pas et ne se dégonflera pas. Ce ne sont pas les biens qui sont surévalués mais la monnaie qui s'est dévaluée. Une bulle nait de la spéculation à émission de monnaie raisonnable. Actuellement nous sommes en pleine inflation monétaire et ceux qui nous disent le contraire en shortant l'or et en louant du métal qui n'existe pas se foutent du monde. Je crois aux pressions désinflationnistes nées de la récession en cours entretenue par la dette. Elle est tout simplement normale. Mais gare à l'inflation de monnaie actuellement créée, elle ne rentrera pas dans la boite !

Jean Christophe Bataille 15/11/2013 12:01

JPA continue a perdre de l'argent avec des taux d’intérêts réels négatif si ça te fait plaisir.

L. 15/11/2013 01:18

Lancement de l'agence de notation ARC pour concurrencer les trois grandes
AFP - publié le 12/11/2013 à 17:38
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/lancement-de-l-agence-de-notation-arc-pour-concurrencer-les-trois-grandes_414550.html

Jean Christophe Bataille 14/11/2013 16:16

Bon on ne se comprend pas. Tout est dit. En revanche. Les transactions reprennent depuis septembre, je peux le confirmer sur le terrain. Je suis en train de signer la vente d'un appartement et il est parti en à peine un mois.

DOZIER 16/11/2013 10:25

@ JPA
"Avec l'argent que je n'ai pas immobilisé dans de l'immo surévalué, j'ai aussi acheté des choses qui protègent bien plus sûrement contre l'inflation (comme de l'or et de l'argent, j'en ai acheté pas mal très dernièrement, bien en dessous des planchers dont vous prétendiez qu'ils ne serait jamais enfoncés à cause de la Chine toussa..."

Acheter de l'or et de l'argent, alors que l'inflation depuis 5 ans ne semble pas accélérer, ne me semble pas la meilleure idée d'investissement. Dans ce cas, il serait prudent de se protéger en shortant.

Par contre l'inflation s'est réfugiée sur les actifs boursiers, le jour où la bulle se dégonflera, il n'est pas certain que l'or et l'argent en profitent (bien au contraire).

Si vous avez dépassé la quarantaine, attendre pour acquérir sa RP est une erreur, sauf à ne pas avoir à recourir à l'emprunt, le temps commence à jouer contre vous pour ce qui est de la durée d'amortissement (passé 60 ans les banques ne prêtent plus).

Enfin, il peut y avoir un intérêt à s'orienter vers l'Asie du sud-est et les BRICS, pays beaucoup plus prompts dans leur ensemble, à récupérer en cas de crash boursier que la vieille Europe et la vieille Amérique.

Cdlt

L. 15/11/2013 13:19

Tes 10.000€ d'intérêts pour un patrimoine de 400k ont servi à payer ton loyer déjà, non ? Tu vis dans 8m² ? C'est une discussion inutile. Tu as les détails de tes comptes etc., on n'y vois pas clair, et JC et toi n'avez ni le même objectif, ni certainement le même style de vie, etc. JC il l'a sa RP, et il peut penser à autre chose sans trembler. JC ne s'attend pas à un effondrement du marché immo, toi oui, l'un est inflationniste, l'autre déflationniste et voilà, on a fait le tour. L'avenir tranchera. En tous cas Antal Fekete pense que la déflation l'emportera.

L. 15/11/2013 13:08

Arrête de crier, on sait lire.

JPA 15/11/2013 11:01

JCB, si moi je ne comprends pas, vous faites SEMBLANT de ne pas comprendre.
1) je ne suis PAS en AV
2) j'aurai acheté bien avant car je pense aussi qu'il y aura un effondrement de la monnaie. je pense simplement que dans 1 an je pourrai acheter la RP dont j'ai besoin pour moins cher que ce qu'elle me coûterait aujourd'hui, alors que d'ores et déjà elle me coûterait aujourd'hui moins cher qu'il y a 6 mois, et bien moins cher qu'il y a 1 an.
Entre temps oui j'ai payé des loyers, mais pas de TF ni d'intérêts d'emprunt et mon cash a rapporté bien plus de 10.000 euros d'intérêts.
Avec l'argent que je n'ai pas immobilisé dans de l'immo surévalué, j'ai aussi acheté des choses qui protègent bien plus sûrement contre l'inflation (comme de l'or et de l'argent, j'en ai acheté pas mal très dernièrement, bien en dessous des planchers dont vous prétendiez qu'ils ne serait jamais enfoncés à cause de la Chine toussa...

Encore une fois, DEMONTREZ que j'ai tort, et je le reconnaitrai bien volontiers.

Jean Christophe Bataille 15/11/2013 08:17

Je parle de transactions, tu parles de prix ... Décidément tu mélanges tout et surtout tu n'as pas du tout compris l'investissement immobilier. C'est simple dans dix ans, ton patrimoine aura beaucoup moins progressé que celui de ceux qui ont de l'immo a crédit sur les bons secteurs.

JPA 15/11/2013 00:13

La fin de l'article:

"Et demain ?
S’il n’est pas encore temps de dresser le bilan de l’année 2013, nous pouvons, sans grand risque, constater qu’à défaut de changement majeur des paramètres du marché (fiscalité, coût du crédit, psychologie des acteurs…) et de la situation économique (chômage, inflation, économie mondiale…) le marché immobilier francilien devrait continuer à s’éroder mois après mois avec des niveaux de volume toujours faibles".

Mais JCB vous le dit, achetez quand même!

JPA 15/11/2013 00:10

Bizarre JCB, il y a pas mal d'échos de la part de professionnels de l'immobilier qui contredisent totalement ce que vous affirmez sur la reprise de l'immo à Paris depuis septembre.
Aujourd'hui même, cet article sur le site http://www.meilleursagents.com (ce sont des agents immobiliers, pas des rigolos):

"Baromètre MeilleursAgents.com au 1er novembre 2013 – Immobilier francilien : Comme prévu, la baisse des prix se poursuit"

"MeilleursAgents.com publie la 53ème édition de son baromètre mensuel des prix de l’immobilier à Paris et en Île-de-France".

« Les mois se suivent et se ressemblent sur le marché immobilier francilien. En octobre, les prix ont continué de baisser à Paris (-0,7% en moyenne après -0,7% en septembre) et en banlieue (-0,2% en Petite couronne et -1,1% en Grande Couronne). Ces baisses cachent en réalité une érosion plus forte. En effet, l’indice constate les prix des promesses de vente signées. Parallèlement, de nombreux biens ne trouvent pas preneur car ils sont proposés à des prix trop élevés pour des qualités intrinsèques (localisation, bâti, nuisances…) moindres, » explique Sébastien de Lafond, Président et fondateur de MeilleursAgents.com".

Notez bien le "Ces baisses cachent en réalité une érosion plus forte".

Mais bon, chacun voit midi à sa porte...

L. 14/11/2013 21:58

Et en Italie, ça se passe comment ? Inflation ou déflation ? Un avant-goût de ce qui est possible ailleurs ? Ils dégustent en Italie, d'où la rigueur de Hollande qui vise probablement à éviter çà chez lui.

JPA 14/11/2013 15:20

L'Expansion, 3 septembre 2013

"Sommes-nous en haut du toboggan, ou au contraire à la veille de la sortie de crise ?" Le titre du colloque qu'organise l'Institut de l'épargne immobilière et foncière en octobre prochain est révélateur. Que l'IEIF choisisse un thème de réflexion aussi vaste et aussi manichéen montre à quel point les observateurs sont déboussolés. "Au deuxième trimestre 2013, les prix dans l'ancien ont poursuivi leur décrue, expose l'IEIF, pour s'appuyer sur du tangible. Sur douze mois, tous biens confondus, la baisse est de 3,6 %."
(..) Certains sont nettement plus pessimistes, comme Stéphane Imowicz, le directeur général de Crédit foncier Immobilier. Dans une note du 2 août, il fait état d'une "forte pression déflationniste" sur les prix de l'immobilier : "Par rapport aux grilles de prix initiales, nos transactions se réalisent à des niveaux inférieurs de 4 % à Paris, de 9,7 %, en province."

JPA 14/11/2013 15:20

Le Point (17 octobre 2013)
"Même constat sur les prix. S'ils ont tendance à stagner, c'est parce que les transactions sont rares, concernent les petites surfaces et se concentrent sur des biens de qualité. […] Bruit, manque de clarté, d'ascenseur ou de parking, charges élevées…, le prix est sabré de 20% s'il y a un gros défaut non corrigeable. « Des 4-pièces payés 180 000 € en 2007 partent désormais à 130 000 au cœur de Toulon », confirme l'agence Foncia-Jomel.
« Les acheteurs sont gourmands. Sur les grands appartements, il tentent des offres à – 30 % qui sont refusées. Il faudrait que les vendeurs acceptent 20 % de baisse des prix pour conclure l'affaire. […] estime Alexander Kraft, de Sotheby's IR. Et les acquéreurs ne sont pas près de céder, disposant de davantage de choix et convaincus que les prix ne remonteront pas de sitôt. […] Dans le Val-de-Marne, où 25% des acquéreurs viennent de Paris, une famille a arraché 30 000 € de rabais sur une maison de Fontenay-sous-Bois, proche du RER. Même ristourne pour ce nouveau propriétaire d'une belle maison bourgeoise à Lille. « En régions, on peut négocier durement. Il n'y a pas, comme en Île-de-France, un volant de demandes qui permet de contenir les baisses de prix », remarque Sébastien de Lafond, PDG de Meilleursagents.com".

Jean Christophe Bataille 14/11/2013 13:38

Je vais répondre très clairement à JPA une fois de plus. Les gens comme lui m'expliquent depuis 2007 qu'il y a une bulle immobilière et qu'il ne faut pas acheter. Je revends régulièrement des biens amortis et je profite à chaque fois de la plus value encaissée. C'est simplement moins intéressant actuellement sur le plan fiscal à cause du sarkhollandisme qui a porté la franchise de plus value à 30 puis 22 ans au lieu de 15. Quand je revends un bien, j'en achète un autre à crédit avec le cash dégagé soit la moitié de l'investissement avec des taux canon ! C’est une machine à produire du patrimoine et on se fout comme de l'an 40 des variations de l'immobilier signalée par JPA. Dans les faits, ce que j'ai acheté en 2007 vaut a peu près la même chose aujourd"hui et vaudra certainement plus en 2017 puisque je finance la partie à crédit sur 10 ou 12 ans maxi. Ca veut dire que dans 3 ou 4 ans j'aurai amorti la totalité du bien acheté en 2007 (année ou JPA déconseillait déjà d'acheter de l'immo) et que cet amortissement aura été payé par les loyers. Pendant ce temps JPA à placé son argent à 3 % en AV, va se prendre 15 % d’impôt sur la plus value en sortie alors que l'inflation réelle est autour de 4 %. C'est pas difficile à comprendre. Quand je finance un bien pour moitié et que le crédit est payé par le locataire, ca veut dire qu'il faut que l'immo chute de moitié pour que je perde de l'argent sur mon investissement en monnaie courante. JPA désolé de te dire ca mais tu n'as rien compris ! Et toi qui d'après ce ce que tu dis n'a pas un gros capital et cherche a acheter ta RP, tu engraisses ton propriétaire en payant un loyer et tu perds de l'argent. Bravo !

JPA 14/11/2013 15:15

Cette manip tu peux la faire parce que tu es plein aux as.
Avec un patrimoine de 400.000 (je ne sais pas dans quel monde tu vis pour penser que ce n'est pas un gros patrimoine. Il faudrait que tu fréquentes un peu la vraie France), évidemment qu'il vaut mieux attendre d'acheter et louer, puisque les biens de 5 ou 600.000 euros se déprécient lentement et régulièrement. Lentement, même 3 ou 4% en un an, ça fait une vingtaine de milliers d'euros en moins à payer (dans mon coin la baisse est de lus de 15% depuis 2 ans). En même temps mon apport rapporte peu certes, mais quand même une bonne dizaine de milliers d'euros.

Tu peux toujours dire "Bravo", mais j'attends que tu me DEMONTRES que j'ai tort. On a eu la même discussion il y a un an, tu prétendais déjà que j'étais un guignol de ne pas acheter, tu développais les mêmes arguments. Depuis les prix sur les grandes maisons ont baissé un peu dans les grandes agglo, sensiblement dans les plus petites (et je ne parle pas du reste).

Quant à l'inflation, c'est vraiment un argument bidon. Propriétaire ou locataire, on est de toutes façon touché exactement de la même façon par la hausse de l'essence, de l'alimentation, des vêtements, etc. Là on parle de l'achat d'un LOGEMENT. Est-ce que les prix ont monté entre 2000 et 2009 (et jusque 2012 dans les grandes agglos et Paris, avec une pause en 2009)? OUI, clairement. Et depuis ça baisse, souvent très fort. Et il y a encore un énorme potentiel de baisse, surtout là où ça n'a pas encore beaucoup baissé.
Quant à encaisser les loyers, tu sais très bien que depuis un an, à la relocation, ils sont nettement orientés à la baisse presque partout. La hausse des impôts et la baisse du pouvoir d'achat va accentuer ce mouvement, car les loyers sont directement indexés sur les revenus (on n'emprunte pas pour payer un loyer).

Donc donner le conseil, aujourd'hui, d'acheter quelque soit le prix parce qu'on s'en fout que ce soit cher grâce aux tax bas, c'est un conseil de pousse au crime( pour être poli).

JPA 14/11/2013 11:20

Je précise le titre de l'article des Echos: "Immobilier parisien : chute des prix en pente douce".
Dans l'article il est dit notamment que "cette décrue progressive connaît toutefois quelques accélérations comme sur les grandes surfaces (3 pièces et plus) qui enregistrent une baisse de -1% en octobre après celle -2,0% en septembre. Ce segment accuse, dès lors, une chute de -5% depuis juillet !"
Pour une décrue en pente douce, c'est quand même assez rapide, au moins sur certains segments...

Et on ne parle là que de Paris!
En province, ceux qui ont suivi les conseils pour acheter il y a 6 mois ou un an risquent de s'en mordre les doigts s'ils ont besoin de revendre prochainement, car les baisses de prix sont souvent très marquées.

JPA 14/11/2013 11:17

A propos de la "reprise de l'immobilier à Paris", cet article des Echos (journal gauchiste et findumondiste comme chacun sait) vous contredit un peu, JCB...
Notez notamment le passage qui indique (on le savait déjà mais c'est un professionnel de l'immo qui le dit) que les baisses des indices officiels "cachent en réalité une érosion plus forte" (effet de structure).

"Les prix de l’immobilier francilien continuent à baisser. Certes, il ne s’agit pas de plongeon, mais de la poursuite d’une tendance déjà constatée les mois précédents par le baromètre de Meilleursagents.com . « Contrairement aux affirmations - incantatoires ?- de certains professionnels, rien ne signale aujourd’hui ou pourrait laisser présager une reprise significative de l’activité, ni en volume ni en prix », affirme Sébastien de Lafond Président et fondateur de MeilleursAgents.com.

En octobre, les prix ont poursuivi leur baisse à Paris (-0,7% en moyenne après -0,7% en septembre) et en banlieue ( -0,2% en Petite couronne et -1,1% en Grande Couronne). Cette décrue progressive connaît toutefois quelques accélérations comme sur les grandes surfaces (3 pièces et plus) qui enregistrent une baisse de -1% en octobre après celle -2,0% en septembre. Ce segment accuse, dès lors, une chute de -5% depuis juillet ! En banlieue, les prix reculent d’autant plus que le logement est grand et éloigné des centres villes et des transports (-0,5% dans les Hauts de Seine, -0,1% en Seine-Saint-Denis, stabilité dans le Val-de-Marne et - 1,1 % en Grande Couronne. La saison n’est pas au déménagement pour les familles et le cycle d’achat-revente est actuellement bloqué pour ces grands logements. En revanche, les petites surfaces parisiennes résistent assez bien. Malgré les incertitudes fiscales et leur faible rendement, leurs prix n’ont baissé que de 0,4% (-0,1% en septembre). Elles bénéficient toujours d’une certaine attractivité pour certains investisseurs .
Peut-on, dès lors, miser sur la résistance du marché francilien dont les baisses restent somme toute assez modérées ? Selon Sébastien de Lafond « ces baisses cachent en réalité une érosion plus forte. En effet, l’indice constate les prix des promesses de vente signées. Parallèlement, de nombreux biens ne trouvent pas preneurs, car ils sont proposés à des prix trop élevés pour des qualités intrinsèques (localisation, bâti, nuisances…) moindres. Pour vendre les biens les moins attractifs, les propriétaires devront consentir des rabais plus importants que les baisses moyennes affichées dans les indices ».
Pas d'embellie attendue

Peut-on espérer une reprise dans les mois qui viennent ? « A défaut de changement majeur des paramètres du marché (fiscalité, coût du crédit, psychologie des acteurs…) et de la situation économique (chômage, inflation, économie mondiale…) le marché immobilier francilien devrait continuer à s’éroder mois après mois avec des niveaux de volume toujours faibles », estime Sébastien de Lafond. Mais selon lui, « il ne faut pas non plus craindre ou espérer une chute brutale des prix, car le marché français n’est pas une bulle sur le point d’exploser »".

L. 14/11/2013 08:20

C'est très surestimé : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/14/97001-20131114FILWWW00325-hollande-cote-de-popularite-a-15-sondage.php

viager 13/11/2013 18:58

Vous parlez de reprise de l'immobilier depuis septembre. Et d'après vous, quel aurait été le facteur principal qui a permit cette reprise. Pour la France, cette date correspond précisément à l'apparition de la loi Alur. Est-ce qu'il y aurait donc une quelconque relation?

Jean Christophe Bataille 13/11/2013 19:27

Non la reprise touche plutôt l'ancien dans les bons emplacements et je dirais malgré la loi ALUR. Le neuf est plombé par Duflot, par la loi SRU et la mixité sociale exigée. On est toujours dans la même logique de préservation du patrimoine. Les discours des médias disant que l'or va chuter durablement, que l'immobilier est dans une bulle, que les actions vont monter ne sont absolument pas crédibles. Les gens comprennent bien que c'est la valeur de la monnaie qui a diminué, pas celle de l'immobilier qui a monté et que les taux d’intérêt servis pour les liquidités sont ridicules. L'immobilier est le seul moyen de s'enrichir grâce à l'effet de levier du crédit.

Thierry 12/11/2013 06:47

Bonjour,
Jean Christophe, comme tu le préconise; Je souhaite sans plus tarder changer de supports sur mes contrats multisupports, en arbitrant les fonds en euros, vers des obligations emergentes (en monnaies locales) et des high yield corporate. Deux questions : 1/ en terme de timing, est il opportun de le faire actuellement ou faut il lisser les arbitrages. 2/ Quelle proportion de mon patrimoine dois je consacrer a chacun de ces supports ?
Je précise que l'enveloppe assurance vie "euros" représente actuellement 48% de l'ensemble de mon patrimoine.

Merci JC

DDL 14/11/2013 13:13

Bonjour JPA, ca faisait longtemps ^_^

Le debat a deja eu lieu : ta position est d'acheter au plus bas, celle de JCB d'acheter un rendement locatif a 8% en empruntant.
Les 2 ont des risques (rater le point bas en cas de reprise de l'inflation chez toi, avoir besoin de cash et devoir vendre + bas chez JCB). A chacun d'agir en fonction de ses anticipations et de ses moyens.

JPA 14/11/2013 12:20

"Avec le levier du crédit on se fiche du niveau des prix de l'immo!"

HEIN???

Si j'achète cash un appart qui vaut 100000 et que dans 3 ans il vaut 80.000, j'ai perdu 20.000
Si j'emprunte 400000 pour acheter un appart qui vaut 500000 en utilisant mes 100.000 de cash et qu'au bout de 3 ans il vaut 400000, j'ai perdu 100.000.
A part ça il faut toujours s'endetter, c'est le différentiel de taux qui compte...

Enfin bref.

Jean Christophe Bataille 13/11/2013 12:06

J'ai pas mal parlé d'investissements immo en 2010 avec des prévisionnels chiffrés.

bob 13/11/2013 10:24

bonjour
avez vous déja un article qui explique le différentiel de taux dont vous parlez ?

Jean Christophe Bataille 12/11/2013 09:18

Bonjour,

Il faut toujours lisser.Dans l'AV, faut des actions internationales, des obligations émergentes, du high yield, du corporate, des matières premières avec des parapétrolières, des mines de métaux précieux et plutôt acheter ce qui n'est pas cher en ce moment. Attention, l'immobilier à crédit est indispensable ! Avec le levier du crédit on se fiche du niveau des prix de l'immo ! Ce qui compte ce sont les différentiels de taux !

Anna Troll 11/11/2013 19:20

Jean-Christophe, comment repère-on une backwardation permanente de l'or ste plaît ?

Anna Troll 14/11/2013 07:43

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2013/11/14/05002-20131114ARTFIG00317-immobilier-les-jeunes-s-endettent-toujours-plus-longtemps.php

Louis 11/11/2013 14:28

Elle est bien bonne :

http://lesmoutonsenrages.fr/2013/08/25/la-reserve-federale-des-etats-unis-empeche-lallemagne-de-rapatrier-son-or/

Et c'est vrai ? Je ne sais pas.

L. 11/11/2013 02:19

"Où allons-nous si on ne ramène pas l'or dans le système ? La réponse simple est : Nous marcherons dans la vallée de la mort du collectivisme. L'alternative pour la réintroduction d'une monnaie échangeable est que le monstre de la dette forcera l'imposition d'une sorte de prélèvement fiscal sur le capital, à la manière de Solon". (Solon, 640 av. J.-C.- 558 av. J.-C.).

Pr. Antal Fekete, "Le retour au standard Or",
éd. Le Jardin des livres,
Broché; 19,95€.
Trad. Pierre Jovanovic et Yves Ross.

alexis 10/11/2013 22:37

comment s'y prendre pour acheter des forets? a qui s'adresser? ou trouver des forêts à vendre? merci. Alexis.

Jean Christophe Bataille 10/11/2013 23:08

Je conseille les parts de groupements forestiers. Attention pas sur le marché secondaire mais lors de la souscription sinon ça ne marche pas. Gestion privé dans les banques d'affaires ou les bons gestionnaires de patrimoine.

surfeuse 09/11/2013 15:43

bonjour

un dernier post:

pour info:
http://www.argent-et-vous.com/immobilier/actualites/nouvelle-menace-de-taxe-sur-la-residence-principale-800.html

là , je suis "hilare" !!!!

il semblerait , ds notre monde d'aujourd'hui et en particulier en france , qu'il vaut mieux etre pauvre , chomeur et sans ressources , pour profiter au mieux de l'etat providence

le nivellement par le bas ....
pauvre france!

Orange 08/11/2013 15:02

Bonjour Jean-Christophe,

Quid du PEA sur ce que tu disais avant (voir ci-dessous) ? Idem que Compte-Titres?
Quel risque chez un broker type Binck selon toi?
Pour l'A-V, tu parles pour le fonds en € uniquement? Si même problème avec les FCP/Sicav, quid d'une A-V chez Alta-Profits dont les UC sont multi-bancaires?

Merci,
Orange

"Je maintiens : les banques n'ont aucun droit sur vos comptes titres. Ils sont en dépôt chez elles et ne pas vous les rendre, c'est du vol. Le danger est sur les comptes sur livret et l'AV car dans ce cas , il s'agit d'une dette de la banque envers vous. Si elles font faillite, vous êtes créanciers, chirographaire de surcroît, et vous perdez tout."

DOZIER 11/11/2013 11:32

"Pfff, ouais, j'ai vu ce que donnait la gestion discrétionnaire chez certains"

La gestion discrétionnaire (de fortune), ticket d'entrée 500 000 euros minimum à placer.
Et que l'on soit rousse & grosse ou brune & mince, peu importe.

Jean Christophe Bataille 08/11/2013 12:27

Sven Dire la pierre va morfler comme je l'anticipai, c'est un peu fort. Attends que la pierre baisse pour dire que tu l'as anticipé ...

Anna Troll 09/11/2013 17:18

Pfff, ouais, j'ai vu ce que donnait la gestion discrétionnaire chez certains. Des voleurs, rien d'autre. Non, pas toutes les banques auront des problèmes. Ma banque n'aura pas de problèmes. Pour les allocations, j'ai fait le tour, je vérifie de temps en temps, je suis intuitive et je me fais aider par les esprits. Maintenant si tu peux me prêter à 3%, je deviens riche en 10 ans, je suis plus maligne pour investir que pour gagner ma vie, l'administration n'a pas voulu de moi, je suis grosse et rousse.

DOZIER 09/11/2013 13:19

@ Anna Troll
"De toute façon, quand c'est une grosse banque qui gère, moi je me tiens à l'écart. C'est des tordus."

Il est très difficile voir impossible de se passer de services bancaires, et se tenir totalement à l'écart n'est pas une politique d'investissement.

En cas de banque run, tous les établissements auront des problèmes, les gros comme les + petits. Reste à savoir si banque run il y aura et quand il surviendra...

Donc pour moi :

1] Immobilier DE QUALITE
2] Métaux précieux en physique & couverture en short
3] SICAV & FCP actions secteurs santé, assurances
4] SICAV & FCP d'arbitrage long/short actions zone euro
5] SICAV & FCP obligataires hors zone euro

Pour les % d'allocation chacun ajuste en fonction de sa situation

Anna Troll 09/11/2013 08:31

De toute façon, quand c'est une grosse banque qui gère, moi je me tiens à l'écart. C'est des tordus.

sven 08/11/2013 19:27

Jean Christophe, je n'ai pas écrit cela !! jamais de raisonnement général chez moi : j'ai parlé de baisse des scpi de bureaux et foncières idem, qui n'est qu'un des aspects de la pierre que je pense connaître assez bien dans sa vaste amplitude.
Au demeurant les gestionnaires eux mêmes l'anticipent, parce qu'il faut bien annoncer ce qui advient dans les faits, surtout en étant à la tête de milliards d'encours...

Anna Troll 08/11/2013 13:19

De toute façon, ne parle-t-on pas d'illusion de richesse concernant la pierre ? On pourrait parler d'illusion de pauvreté dans ce cas. Les prix peuvent baisser mais tant qu'il n'y a pas vente, il n'y a pas perte. Et concernant un domicile, le marché pourrait en chiffrer un au prix d'un châââteau, je ne vois pas ce que ça changerait si ça n'est pas vendu, à moins d'aller vivre dans une caravane. Cela dit, si on avait une déflation au lieu d'une inflation, Jean-Christophe, tu n'aurais pas un gros problème ?

Nestor 07/11/2013 00:16

Pour Michel Jarraud, la situation ne peut que s’aggraver en 2013. Pire, le réchauffement climatique de la planète ne suit plus une courbe linéaire mais bien exponentielle.

Nous sommes cuits, c'est le cas de le dire.

Jean Christophe Bataille 06/11/2013 22:46

Je maintiens : les banques n'ont aucun droit sur vos comptes titres. Ils sont en dépôt chez elles et ne pas vous les rendre, c'est du vol. Le danger est sur les comptes sur livret et l'AV car dans ce cas , il s'agit d'une dette de la banque envers vous. Si elles font faillite, vous êtes créanciers, chirographaire de surcroît, et vous perdez tout.

Nestor 10/11/2013 14:42

Pour moi l'important, c'est d'être solidaires, ça aide à être ce que tu dis.

surfeuse 09/11/2013 09:37

n'oubliez pas l'important : etre d'etre en vie , d'etre un etre libre d'etre et de penSer , ....et surtout d'en avoir conscience

(faute de frappe)

surfeuse 09/11/2013 09:36

n'oubliez pas l'important : etre d'etre en vie , d'etre un etre libre d'etre et de penser , ....et surtout d'en avoir conscience

(faute de frappe)

Anna Troll 06/11/2013 23:41

Chevallier s'emballe un peu vite. Pour le fonds de garantie, il a certainement raison, j'y crois pas du tout.

Jean Christophe Bataille 06/11/2013 22:42

Bonjour DDL,

Mes sources sur l'immobilier : tous mes relais professionnels.

surfeuse 09/11/2013 09:33

:-)

l'intelligence ( à mes yeux) est la capacite de s'adapter à une situation donnee

evidemment , il y a aussi l'intelligence du coeur : c'est la plus precieuse
le probleme est , que peu la possede
l'etre humain est egocentrique
qui plus est c'est un predateur

:-) je suis bien consciente des travers du monde dans lequel je vis

je suis un electron libre , ...., je ne suis alienee par aucune croyance qu'elle soit d'ordre politique , religieuse , ...ou autre

ma plus grande richesse : faire ce que je veux , quand je veux , ...dans le respect des autres , à condition que "ces autres " me respectent

l'important pour moi : me reveiller chaque matin et avoir la conscience d'etre un etre vivant
peu de gens ont cette conscience
et pourtant la vie est notre bien le plus precieux
....sur notre planete, la vie d'un etre humain compte peu :l'homme est un predateur ,...


ps/
j'ai cite chevalier

je ne cherche pas à defendre les propos de chevalier
que les comptes soient taxes ou pas , m'importe peu
mon patrimoine a ete construit de façon à ne subir aucun alea , qq soit les decisions prises par ceux qui tirent les ficelles

je me suis donnee les moyens d'etre independante financierement parlant
(idem pour mon entourage proche : mes enfants en particulier)

ps/ je ne vais plus intervenir sur ce blog

bonne continuation

et prenez soin de vous
n'oubliez pas l'important : etre d'etre en vie , d'etre un etre libre d'etre et de pender , ....et surtout d'en avoir conscience

Nestor 08/11/2013 11:17

Je n'ai pas regardé mais entre de la pierre qui morfle et du papier qui morfle, y a pas photo, je prends la pierre qui morfle.

sven 07/11/2013 23:17

A voir PH TANNENBAUM
http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/integrale-bourse/l-immobilier-francais-peut-il-perdre-statut-valeur-refuge-philippe-tannenbaum-integrale-bourse-29-10-155514/

Les foncières et scpi de bureaux vont à mon humble avis, bien morfler, comme je l'anticipais.
IL va falloir être très sélectif.....

surfeuse 05/11/2013 21:49

bonsoir

pour info

http://chevallier.biz/2012/08/fonds-de-garantie-des-depots-fin-2011/

concerne le pseudo fond de garantie bancaire
"en France, la garantie est illusoire car le fonds de garantie n’a pas un rond !

En second lieu, la garantie est limitée sur les titres à 70 000 € par personne et par banque car en France, ce sont les banques qui sont juridiquement propriétaires des titres acquis pour leurs clients et portés sur leurs comptes… ce qui signifie qu’en cas de tsunami bancaire, nos Gos banques peuvent vendre les titres de leurs clients à l’insu de leur plein gré pour récupérer des liquidités, ce qui est rarement connu des investisseurs français qui font imprudemment confiance à leurs banksters....."

Anna Troll 08/11/2013 11:38

Et comme tu es très intelligente, tu en dis trop ou pas assez, c'est très frustrant.

Anna Troll 06/11/2013 22:19

"les textes légaux stipulent que la banque est "propriétaire" des dépots et fonds versés chez eux . Cette disposition légale est en quelque sorte validée à l'échelle européenne".

Surfeuse, Chevallier ne donne pas les sources des textes légaux dont tu parles, ni toi. C'est ce que je dis. Donc si tu as une source, ça m'intéresserait beaucoup.

Anna Troll 06/11/2013 20:14

Je ne fais confiance à aucun courtier mais Chevallier n'est pas complet et ne recoupe pas. Faut trouver les sources et recouper sinon on tourne en rond. Son affirmation est tout à fait gratuite.

surfeuse 06/11/2013 19:52

:-)

le jour où je ferai confiance à un courtier , c'est que j'aurai perdu la raison

j'ai un esprit tres critique , ..., critique ds le sens que j'evalue toujours le pour et le contre

ps/ si tu as du temps à perdre,
va jeter un coup d'oeil sur le bilan des banques

...
et ne fais confiance qu'à ton propre jugement

je lis certains blogs (dont celui-ci),
mais , pour prendre mes decisions (en toute chose) , c'est entre moi et moi
je ne suis pas suiveur de X ou Y

j'essaie de garder mon objectivite , et ce ds la vie de tous les jours, ds mes investissements, quand je trade , ..etc

il faut avoir l'esprit critique , ...et ne pas considerer que les autres detiennent la verite

ps /

quant aux banques,
j' en ai traine une devant le TGI ,deux ans de procedure

je ne fais pas confiance aux banques
ni au personnel de ces banques
je les utilise , ..., car evidemment , il est necessaire , pour moi , d'avoir un compte bancaire
( j'ai plusieurs comptes bancaires :-) , ....pour me premunir des aleas des unes ou des autres

bonne continuation

Chevalier vaut bien ton courtier :-)
lui n'a rien à gagner qd il informe sur son blog

Anna Troll 06/11/2013 17:26

D’après Chevallier dont les sources ne sont pas claires du tout : « Moins d’un milliard d’euros pour garantir des milliers de milliards d’euros de dépôts (le PIB annuel de la France est de l’ordre de 2 000 milliards) ! C’est une escroquerie gigantesque qui ridiculise Madoff. Heureusement, tout est prévu : au cas où une banque ferait faillite, le Fonds peut… emprunter auprès des … épargnants ruinés :

document 4 : « 13. Le Fonds de Garantie des Dépôts dispose-t-il des ressources suffisantes pour faire face à toute défaillance bancaire ? La loi prévoit que l’ensemble des établissements adhérents doivent lui fournir les moyens nécessaire à sa mission. Si le niveau de ses ressources est toujours fixé réglementairement, le montant des contributions appelées ne peut mettre en péril la stabilité du système bancaire. Le Fonds de Garantie des Dépôts peut aussi emprunter ou donner des garanties » … .

C’est rassurant, effectivement (bof, non, c’est du Ponzi, non ? dixit Anna Troll). Un petit rappel : en France, les fonds et titres déposés dans une banque lui appartiennent, les déposants ne pouvant qu’en récupérer une contrepartie en cas de faillite de la banque (selon les modalités prévues) alors qu’en Suisse les investisseurs restent juridiquement propriétaires des titres qu’ils ont acquis, les banques n’étant que des intermédiaires obligés.

Chevallier va chercher çà où ? Les sources exactes, quelles sont-elles !?

Echanges trouvés sur ce blog :

Question : « Dans l'éventualité d'un krach obligataire, y a-t-il un risque systémique banques et assurances à travers leurs fonds en euros (AV) ? Si oui (scénario bien noir), ceux qui détiennent des titres ou des FCP dans des Assurances Vie en unités de compte, ne sont alors pas plus protégés de la défaillance de leur banque ou assurance, que les détenteurs des fonds en euros, puisqu'ils ne sont pas propriétaires de leurs titres ... Raisonnement juste ou non ? Merci de vos réponses ».

Réponses :
1. « Oui, en tant que détenteur d'UC, tu n'es pas propriétaire de tes titres comme tu le soupconnes. J'ouvrirais plusieurs AV , juste histoire de, pour un gros patrimoine ».

2. « Je n'ai pas de doute sur le peu d'intéret des contrats en euros. Je me demandais si un bon Krach obligataire pouvait fragiliser voir provoquer la faillite d'une sté d'assurance à cause de sa masse de contrats en euros, et donc le chagrin de ceux y possédant des AV en UC ... Je ne sais pas si c'est plausible mais je me dis que si une grosse assurance coule, les autres ne seront pas en super forme. La diversification ne serait-elle pas alors d'avoir des parts de FCP sur un simple compte titre, parts dont on est alors le propriétaire. Encore une fois c'est un scénario très sombre, peut-être impossible ».

Ce n'est pas parce que c'est sombre que c'est impossible. Mais Chevallier inquiète sans trop se fatiguer et à bon compte. Manquent encore les éléments juridiques qui permettent d'y voir clair. Mon courtier m'a répondu : "Foutaises !"

Anna Troll 06/11/2013 15:56

Chevallier, ok.

Anna Troll 06/11/2013 13:59

Magnifique surfeuse, pourrais-tu nous donner les sources à consulter ?

surfeuse 06/11/2013 12:53

bonjour,

les textes légaux stipulent que la banque est "propriétaire" des dépots et fonds versés chez eux . Cette disposition légale est en quelque sorte validée à l'échelle européenne , et neutralise la fameuse garantie des 100 000 euros sur l'épargne . Il y a quelque chose de trés malsain dans ces textes , et certains risquent fort d'en faire l'amère expérience .


ps/ dans ma comprehension des dits textes

Pascal 06/11/2013 12:27

ça fait depuis quelques temps que je me demande si je ne vais pas mettre mes titres au nominatif pur ou pas... tout ça m'inquiète quelque peu.

Jean Christophe Bataille 05/11/2013 23:37

Les banques n'ont aucun droit sur les comptes titres en revanche, il est vrai que les unités de compte de l'assurance vie sont des dettes de la banque envers les souscripteurs. Le risque est grand sur ce genre de support en cas de crise systémique (mais le risque de crise systémique est-il grand ?)

Anna Troll 05/11/2013 21:58

Surfeuse, trop bizarre ton info. J'achète une action "Troll corp" via un courtier du Crédit Lyonnais et il est propriétaire de mon titre acheté avec mon argent ? Il doit y avoir une nuance. J'ai connu çà pour des AV dont certaines restaient la propriété de la banque et d'autres celle du souscripteur.

Anna Troll 05/11/2013 21:54

Cette info devrait justifier un bank run à elle seule. Moi, je vais vérifier de mon côté. Z'ont intérêt à n'être propriétaire de rien.

DDL 05/11/2013 13:57

Bonjour JCB,

aurais-tu des sources sur le net pour ton rebond immobilier de septembre ?
Les courbes de Friggit s'arretent en aout, environ au + bas de 2008 en terme de volume.

A noter en passant, qu'ils ont ajoute d'autres pays sur leur graphe. Les USA et l'Allemagne, a contre-courant, semblent repartis a la hausse (ou les monnaies a la baisse, comme on veut). Et le rebond des prix de 2009 que je croyais dus aux mesures fiscales pour inciter a l'achat semble + vaste (plateau aux US, rebond en Angleterre et en Espagne).

Jean Christophe Bataille 04/11/2013 08:26

Prise de bénéfices sur les 2/3 de la position de mon short sur le Gold en trading. On est sur la résistance. Il ne fat pas être trop gourmand.

Jean Christophe Bataille 04/11/2013 07:59

PARIS (Reuters) - Les banques centrales sont en train de "changer d'ADN" et leurs politiques monétaires sont entrées, sous la contrainte de la crise, dans une phase de bouleversement durable qui ne se limite pas à la seule question des stratégies de sortie, estiment des responsables de deux sociétés de gestion interrogés par Reuters.

La semaine qui s'ouvre sera, pour les marchés financiers, dominée par la réunion de la Banque centrale européenne (BCE), les derniers indicateurs macroéconomiques confirmant l'extrême fragilité de la reprise et l'absence totale d'inflation (+0,7% sur un an en octobre) en zone euro, ce qui alimente des anticipations de baisse des taux.

De leur côté, la Fed et la Banque du Japon ont décidé ces derniers jours de prolonger leur politique d'assouplissement quantitatif ou "quantitative easing" (QE) qui consiste à acheter massivement des actifs, obligations d'Etat et hypothécaires pour la Fed, obligations et actions pour la BOJ.

"Le thème de la normalisation des politiques monétaires est un faux ami pour des raisons à la fois conjoncturelles et structurelles", juge Pascal Blanqué, directeur des investissements (CIO) chez Amundi, numéro un de la gestion d'actifs en France. Face aux risques déflationnistes, le Japon et l'Europe vont, selon lui, faire plutôt plus que moins de QE.

La BCE ne procède pas à des achats massifs d'actifs mais elle peut baisser son taux principal, le refi (aujourd'hui à 0,5%) ou procéder comme à la fin 2011 à une opération de refinancement à long terme (LTRO à 3 ans), ajoute-t-il.

FIN DU MODÈLE VOLCKER

Etienne Gorgeon, CIO chez Tikehau Investment Management, estime lui aussi que les banques centrales ne peuvent pas arrêter totalement le QE même si la Fed, bien que confrontée à une croissance sans emploi et sans inflation, peut être amenée à réduire ses rachats d'obligations (85 milliards de dollars par mois pour l'instant).

Il explique que les montagnes de liquidités qui ont été déversées depuis cinq ans par les banques ont profité aux marchés financiers, notamment aux actifs risqués, actions et obligations d'entreprises, et non à l'économie réelle.

Depuis le début 2009, rappelle-t-il, il y a eu 324 baisses de taux dans le monde, essentiellement dans les pays développés. La liquidité mondiale est passée dans le même temps de 12.600 milliards de dollars à 21.500 milliards, soit une hausse de 8.900 milliards, la capitalisation des marchés d'actions de 25.500 à 60.300 milliards de dollars (+34.800 milliards) et celle des marchés obligataires de 27.000 à 42.400 milliards (+15.400 milliards).

Sur la même période, le PIB mondial nominal n'est passé que de 58.100 à 71.900 milliards de dollars, une croissance de 13.800 milliards sans commune mesure avec celle des actifs financiers.

Au-delà des contraintes conjoncturelles, "le thème de la liquidité va continuer à dominer", dit Pascal Blanqué pour qui les banques centrales sont "en train de changer d'ADN".

"On est en train d'abandonner un modèle de Banque centrale du type Paul Volcker" (président de la Fed de 1979 à 1987) qui s'était fait le champion de la lutte contre l'inflation et du contrôle de la masse monétaire.

LE PRIX DES ACTIFS

"La nécessité a introduit une nouvelle pratique des banques centrales : le non-conventionnel", poursuit-il. "Il est clair qu'elles ont intégré le prix des actifs financiers dans leurs objectifs".

"On verra émerger une théorisation de ces pratiques. Le non-conventionnel qui dure devient du conventionnel", explique Pascal Blanqué.

Selon lui, pour lire les politiques de la Fed ou de la BCE il faudrait savoir quels sont aujourd'hui leurs indicateurs clefs.

"On est dans une mutation. Il y a un paradoxe de crédibilité : les marchés sont longs (acheteurs, ndlr) de banques centrales au moment où le cadre a perdu de sa lisibilité", souligne-t-il.

"Je pense qu'elles vont assumer la présence du prix des actifs. Elles vont assumer le fait que les actifs sont pour elles un objectif et que les bulles existent, ce qu'Alan Greenspan (prédécesseur de Ben Bernanke à la tête de la Fed) niait".

Comme Etienne Gorgeon, il constate que depuis 2008-2010, certains segments de marché ne sont plus régis par les forces du marché.

"La Fed est en train de nationaliser certains points de la courbe des taux américaine", dit Etienne Gorgeon qui précise que la banque centrale détient 70% des emprunts d'Etat de maturité 24 à 25 ans.

Les deux CIO avancent un autre facteur qui milite en faveur du QE : l'ampleur de l'endettement public et une croissance trop faible. Les banques centrales chercheront donc à retrouver les canaux de transmission de la politique monétaire à l'économie réelle, et à créer de l'inflation.

Pour les investisseurs, "2014 sera rude", résume Etienne Gorgeon.


Source http://www.boursorama.com/actualites/les-banques-centrales-sont-en-train-de-changer-d-adn-cd1ed8a2428dba2c581f0d1a15d6ae6d

L. 02/11/2013 18:10

J'ai beaucoup aimé apprendre que Bonaparte avait promis ne jamais imprimer de billets durant son règne. Il a tenu parole. Quand on comprend que les origines de la Révolution française sont dans la crise monétaire de 1789-1799, on est en droit de se demander ce que les derniers présidents ont encore de républicain. Le Gal de Gaulle avait compris, lui !

L. 03/11/2013 00:35

"les origines de la Révolution française sont dans la crise monétaire de 1789-1799" ... dans les crises monétaires précédant cette crise-là plutôt, hum. Faudra que je lise ce bouquin.

Dans ma lecture de A. Fekete, j'apprends que l'étalon-or rétabli après la 1re guerre mondiale ne comportait pas de "chambre de compensation" et que c'est ce qui l'a fait échouer. Cette décision n'a pas été rendue publique. Ils l'ont supprimée pour pouvoir contrôler le commerce du vaincu de 14-18. La chambre de compensation, c'était des lettres de crédit comportant 3 signatures (ex : l'importateur, l'exportateur et celle d'un établissement bancaire ou intermédiaire reconnu) qui prenaient la valeur de l'argent et étaient utilisables durant 91 jours à d'autres opérations commerciales.

L. 02/11/2013 17:58

Je n'en suis qu'au début de :

Pr. Antal Fekete, "Le retour au standard Or",
éd. Le Jardin des livres,
Broché; 17,56€.
Trad. Pierre Jovanovic et Yves Ross.

Antal Fekete a été engagé par le représentant de la Californie, Bill Dannemeyer, en 1983. En 1984, ils ont travaillé sur la réforme monétaire et fiscale des USA. Ils ont mis au point un plan pour refinancer la dette US avec des obligations-or long terme, donc adossées à l'or. Avec dix députés républicains, Dannemeyer a rencontré G. Bush père en 1989 au début de son mandat. Le président fut d'accord avec ce plan ! Des réunions furent prévues avec le personnel du Trésor qui toutes furent annulées par celui-ci en dernière minute, sabotant le projet.

Perso, je ne vois pas comment une hyperinflation du dollar pourrait être évitée. C'est comme Max Keiser l'explique dans la vidéo de Contrepoint donnée dans l'article précédent, des gens puissants spéculent sur l'instabilité créée et n'ont pas du tout intérêt à la stabilité. Si la Fed n'avait pas intérêt à ce flottement du dollar, elle serait au premier rang pour accrocher la dette US à l'or. Certains Etats US essaient de le faire en se référant simplement à la Constitution américaine et en autorisant l'utilisation de l'or comme paiement courant, mais je ne connais pas les détails. Pour A. Fekete, la seule chose à faire est de "déclarer que le dollar, ou l'euro, n'est plus la seule monnaie à cours légal pour payer une dette" (....) de laisser " B. Bernanke et ses billets verts de la Fed rivaliser avec les pièces d'or Gold Eagle et les pièces-dollar standard en argent" (p. 16). Soit la transition se fera en douceur soit elle sera secouée de drames, comme dans la crise de 1789-1799, la seconde hypothèse me semble plus plausible.

Une phrase assez géniale repérée p. 20 : "Une promesse de payer (un billet de banque) qui est en même temps un paiement final n'est pas une promesse, c'est un oukase". Et c'est en 1909 que les US et l'Angleterre ont forcé leurs administrations à utiliser la dette comme monnaie. C'est cela qui a rendu "possible l'augmentation sans limites de la masse monétaire indépendamment des réserves d'or". Le coup de Nixon en 1971 était une déclaration de défaut indéfiniment "provisoire". On n'en est toujours pas sorti parce que ça les arrange. Ils iront jusqu'où ils peuvent aller.

Anna Troll 02/11/2013 17:24

Oui, merci JC, c'est très chouette. Je lirai en réfléchissant dès que j'aurai quelques dizaines de minutes disponibles.

Popol74 02/11/2013 12:26

Merci jc !
C'est sur on a tous des patrimoines différents mais comparer les différentes allocations de chacun permet de conforter certains choix. L'achat de forêts me paraît aussi un très bon choix long terme.

Jean Christophe Bataille

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