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18 septembre 2010 6 18 /09 /septembre /2010 13:05

Par Jean Christophe Bataille.

 

http://aktien-blog.com/wp-content/uploads/goldbarren.jpg 

 

L'or est en train d'atteindre son sommet historique. J'ai fixé dans le premier file trading du mois d'août un objectif de 1285 $. Il est en passe d'etre atteint.

Paradoxalement, l'or en euros a plutot baissé ces deux dernier mois : 978 euros l'once, et le napoléon est à 185 euros aujourd'hui.

 

L'explication est double :

- L'euro a nettement progressé cet été augmentant notre pouvoir d'achat sur l'or. L'or ne progresse pas, c'est le dollar qui se dévalorise.

- La prime à l'achat sur le napoléon s'amenuise car après une importante vague d'achat, les français sont redevenus plus frileux devant la montée de l'or en dollar.

 

Nombreux sont les gens qui me demandent actuellement s'il est encore temps d'acheter de l'or. J'ai aujourd'hui tendance à répondre oui si la quantité d'or détenu dans le patrimoime est insignifiante. Mais il ne faut pas le faire à n'importe quelle condition. Il me semble interessant d'attendre car :

- Je reste haussier à court terme sur l'euro.

- Le gold index va toucher des niveaux qui devraient obligatoirement l'amener à consolider.

Le prix de l'once en euros a donc un potentiel de baisse non négligeable. Les objectifs que l'on pourrait se fixer pour revenir sur le poste Gold serait un prix de l'once sous 1200 $ et un EUR USD à 1.33 minimum, 1.37 étant le meilleur point d'entrée si nous l'atteignons. La clé de ce point d'entrée n'est pas le prix de l'or, mais l'évolution de l'euro.

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commentaires

O
<br /> <br /> Un article parmi d'autres sur le sujet.<br /> http://monargent.lecho.be/epargner_et_investir/investir/Pourquoi_l-or_tient_le_cap_des_2.000_dollars-.8964276-2222.art<br /> Pourquoi l'or tient le cap des 2.000 dollars?<br /> Sven Vonck - 07:10 - 26/09/2010<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Jean-Christophe, voici le lien vers la page de ces dernières interventions:<br /> http://www.crise-mondiale.fr/phpBB2/ftopic9747.php<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> Après avoir donné quelques coups de fil ...je persiste et signe:Endeavour pourrait bien être à l'aube d'une nouvelle vie enrichissante ...A condition qu'un financier puisse se<br /> faire mineur...Ca me semble plus réaliste quie l'inverse et j'aime bien voir au board d'une société d'anciens collaborateurs de cabinets d'audit.(Oublions le cas Lagarde,il y a toujours<br /> des exceptions) <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Au départ nous avons Endeavour Financial,une banque spécialisée dans les financements,fusions acquisitions de juniors minières depuis une dizaine d'années,contrôlée par Franck Giustra et basée à<br /> Vancouver,La Mecque du mineur canadien.Elle est d'ailleurs listée avec le groupe Lazard sur Google Finance.<br /> <br /> <br /> Celle-ci prend en octobre 2009 une participation majoritaire de 55% dans Etruscan Resources et plus tard une part minoritaire dans Crew Gold deux sociétés canadiennes qui ont des actifs<br /> aurifères en Afrique de l'Ouest.<br /> <br /> <br /> En septembre 2010 les choses s'accélèrent.Severstal (Mordashov) prend le contrôle de Crew Gold.(Mais qui a bien pu lui proposer???) Endeavour cède ses 43% empochant<br /> au passage un profit de 81,5M de $ en 8 mois (Oui,un profit,le prix de vente étant de 215 M de $) ...Et rachète les 45% qu'elle ne possédait pas encore dans Etruscan Resources,devenant<br /> son unique propriétaire.<br /> <br /> <br /> Dans la foulée Endeavour Financial annonce vouloir devenir un producteur d'or intermédiaire (Ce sont les mieux valorisés en bourse) reprend le nom d'une de ses filiales et devient<br /> Endeavour Mining...Cotée à Toronto [EDV] et Francfort ISIN:[KYG3040R1092] <br /> <br /> <br /> Bilan des emplettes:<br /> <br /> <br /> Une entreprise rompue aux tractations financières,pour les juniors ça compte,dont la book value était estimée à 90 M de $,disposant d'une mine en production au Burkina Faso (Youga),plus deux<br /> sites potentiels adjacents,pour accroître sa durée de vie,d'un projet en pré-faisabilité en Côte d'Ivoire (Agbaou) et de XXX M de $ de cash (à mon avis 180 M moins les 43 M CAD apportés aux<br /> minoritaires d'Etruscan,mais un communiqué de la société annonce 180 M au 14 septembre, Donc à vérifier)  Avec la volonté affirmée de faire des acquisitions dans un secteur qu'elle<br /> connaît bien. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Youga devrait produire 80 000 onces cette année,à un coût cash ramené depuis sa reprise de 694 à 494 $. Durée de vie actuelle 5 ans. Réserves estimées à 474 000 onces,extensibles par le<br /> forage des projets Ouaré et Bitou.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Au niveau du graphe,l'action vient de bondir,il faut attendre que les choses se décantent,mais la tendance est nettement haussière.Si l'or poursuit sa course,ou même se maintient et si les<br /> forages sur le site ivoirien sont positifs (au moins 500 000 onces)...Le per est très faible,comme si les investisseurs ne croyaient pas à la mutation réussie... C'est de toute façon<br /> une histoire intéressante et qui n'en est qu'au tout début.Merci à M Mordashov d'avoir attiré mon attention sur une société ayant autant d'atouts ...J'espère que son intro fera un autre<br /> tabac à la City que celle d'African Barrick.<br /> <br /> <br /> A vos dictionnaires,on embarque pour l'Afrique de l'Ouest:<br /> <br /> <br /> http://oakshirefinancial.com/2010/09/03/merchant-bank-becomes-gold-producer-endeavour-financial-corporation/<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> Tous ceux qui s'intéressent à l'or et aux minières liront,si ce n'est déjà fait que le Russe Severstal va introduire sa filiale aurifère à Londres dans les prochaines semaines.Sur fond<br /> d'appréciation du cours de l'once et de course aux valeurs refuges,cela semble être une aubaine.Oui,mais d'abord pour Alexei Mordashov,le premier actionnaire de l'aciériste dont la dette tourne<br /> autour de 8 Mds et qui vient d'acheter,un peu de manière précipitée et à grand frais de petites exploratrices canadiennes*.Tout ceci pour donner à sa filiale aurifère dont la production<br /> patine,semble-t-il la plus forte valorisation possible.Et satisfaire ainsi ses banquiers...<br /> <br /> <br /> D'un point de vue fondamental l'affaire est incertaine,mais pas si l'on investit selon l'optique du "concours de beauté",mais c'est très spéculatif de jouer l'engouement des<br /> investisseurs.Gare au retour de papier une fois l'euphorie passée.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> http://www.businessinsider.com/why-mordashov-paid-an-88-premium-for-a-junior-goldminer-that-is-currently-producing-losses-not-gold-2010-9<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> * Je me demande si la pépite cachée dans tout ça n'est pas Endeavour qui a ramassé une forte plus-value comblant ses dettes et lui assurant des mois de prospection...en Afrique,d'après<br /> mes souvenirs.Une zone très prisée pour la teneur du minerai et des coûts cash limités.La récente prise de contrôle de Red Back Mining pourrait bien être suivie par d'autres.Si Avocet se<br /> débarrasse de ses mines asiatiques à bon prix,le potentiel d'Inata en fera une cible pour des groupes comme Iamgold,très actif dans la région,beaucoup moins chère que Semafo qui a déjà une belle<br /> capitalisation.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> P.S. Jaguar Mining,opérant au Brésil et cotée sur plusieurs places dont New York a déçu ceux qui admiraient la progression de sa production.Des difficultés minières ont affecté le<br /> bénéfice,mais l'histoire devrait continuer et les résultats se redresser.Elle était devenue chère,à mon avis,mais le cours a bien reculé et une nouvelle mine entre en production...<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Ocatve, il semble L Sartoni ait été malade ?<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> http://www.youtube.com/watch?v=3uyFm13fQPE<br /> "Nous ne sommes même pas près d'une bulle sur l'or" Peter Schiff.<br /> A quand un Peter Schiff en Europe ? Si quelqu'un en connaît un ...<br /> Il y avait Léonard mais on ne l'entend malheureusement plus.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Merci pour le lien Bigbizou, je vais lire. Manipulation, bien oui, rien d'étonnant. De là à imaginer une concertation planétaire entre les gangs de la finance ... . Comme le dit Jim Rogers:<br /> "L'argent est manipulé, j'achète de l'argent métal, ça fait 10 ans que le bruit court que son prix est manipulé, donc je suis un pigeon, mais j'en achète, son prix est<br /> sous-évalué."<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Peter Schiff sur l'or et l'inflation, il y a 3 heures:<br /> http://www.youtube.com/watch?v=rZj640CCJd0<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> En effet. Et il vit en suisse.<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> Ouhlala, ca chauffe dur par ici! On se détend<br /> <br /> <br /> Allé un petit lien sympa : <br /> <br /> <br /> http://www.youtube.com/watch?v=ifssxHoo7kk&feature=fvw<br /> <br /> <br /> @Octave :<br /> <br /> <br /> Concernant la nationalité de L.Sartoni, je n’ai pas dit qu’il était français, j’ai dit « qu’en France nous possédons des analystes tel<br /> que… », comprenez la nuance, nous pouvons lire plus facilement des analystes francophone, la plupart étant anglophone ou par abonnement. Finalement, je pense que c’était simplement une<br /> précision de votre part non ?<br /> <br /> <br /> @Bisounours :<br /> <br /> <br /> Super votre pseudo !!  Concernant L. Sartoni J’ai eu l’occasion d’échanger un peu avec lui,<br /> c’est un personnage fort sympathique. Seulement, comme vous avez pu le lire au sein de mon post, je pense qu’il faut éviter de baser ou de calquer ses analyses et idées personnelles sur celle de<br /> ce grand monsieur. Perso ces analyses me servent en supplément. Il s’est déjà trompé plusieurs fois (sur du CT je précise). C’est par ailleurs pour cela qu’il mettait tant les gens en garde sauf<br /> pour l’achat LT par exemple et selon le profiles. Idem pour Dupilon. Affaire à suivre… ;) Je donne un lien qui vous est accessible, celui d’Hamilton, Wright, … par exemple que vous<br /> connaissiez certainement. Simple, efficace, n’y va pas par quatres chemins. Prévoir les cours à quelques dollars prêt 10 ans avant aujourd’hui, cela devrait laisser songeur certains. (ou pas…eux,<br /> cela fait une paire d’année qu’il mangent des popcorns) C’est ce que ces gens ont faits (pas manger des popcorns hein ! vous me suivez ?). .Je ne suis pas un « Oracle » lol…<br /> Je n’ai hélas pas ce super pouvoir. Vous avez raison sur ce point, avec ce que j’ai dit vous n’avez rien appris car je ne suis tout simplement pas un oracle.  Je n’ai malheureusement pas de compte à vous rendre ni rien à vous démontrer, je n’ai pas cette prétention. Mes analyses ne seront donc pas diffusées ici. (pour<br /> le moment je compte plusieurs restos de remerciement dans mon entourage, ils n’en reviennent toujours pas de leur PV potentielles, cela me suffit. Je ne doute pas du fait que vous en ayez fait de<br /> belles vu ce qu’on peut lire ici). Il y a suffisamment de choses intéressantes sur ce forum ou sur le web pour vous forger votre propre opinion. J’ai déjà donné mon opinion. sur le web, je pense<br /> que cela est suffisant, petite envie passagère.  Me la jouer avec des termes supra technique cot ++ LBMA, comex LPMCL Net en short in the mix avec<br /> position popcorn sur des forums pour montrer que je maitrise (ou pas), très peu pour moi, je n’ai rien à prouver. Merci de votre compréhension.<br /> <br /> <br /> @Jean Christophe,<br /> <br /> <br /> J’adore votre site ;) je ne suis malheureusement pas en accord avec vous certains points (quelques petits points ici et là). Puisque<br /> nous parlons de L.Sartoni, voici ce qu’il pensait de L Abadi. Méfiance… Perso, à chaque fois que je le lis il se trompe. Ou alors je n’ai vraiment pas de chance… (je ne parle pas de l’intra<br /> day)<br /> <br /> <br /> http://www.crise-mondiale.fr/phpBB2/ftopic8799-0-asc-48.php<br /> <br /> <br /> Merci à vous, continuez votre super site ;)<br /> <br /> <br /> @Dex,<br /> <br /> <br /> Merci de donner votre sentiment. Je partage tout à fait ce que vous dites là dessus. Pour moi un marché se ressent avant tout. Il se comprend<br /> de part ce qu’il est et de part son histoire (Je précise pour ne choquer personne et pour ne pas choquer octave, un p’tit lien pour la route, c’était y a fort fort longtemps, ce n’est même<br /> pas sûr que cela se soit passé… ok?): http://www.zerohedge.com/article/exclusive-bank-england-engaged-flagrant-gold-manipulation-interwar-period-new-york-fed-does-<br /> Le marché doit redevenir rationnel, une pomme, on la lance elle tombe (copyright I. Newton). Ensuite il s’analyse. Pour vous donner quelques éléments de ma perception en accord avec la votre ou<br /> non, faites une recherche sur les shadow pools de ce marché dés que possible. Sinon je tacherai de vous retrouvez les liens.<br /> <br /> <br /> Bonne soirée.<br /> <br /> <br /> Ps : je pense que je ne reposterai plus hormis pour les liens (finalement ce n’est pas trop dans ma nature les posts tout ça). Bonne<br /> route à vous tous ;)<br /> <br /> <br /> Spécial dédicace :<br /> <br /> <br /> http://www.youtube.com/watch?v=lbzKd7HUDh8<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> De bonnes nouvelles,même si les choses ne sont pas encore réglées,concernant Avocet Mining,une aurifère en production conseillée en son temps par M Abadie.J'avais alors pointé ce qui me<br /> semblait être les deux handicaps de cette société cotée à Londres,ses mines asiatiques sur le déclin et sa production en partie hedgée.Pourtant les débuts de sa mine africaine Inata<br /> paraissaient prometteurs.Il semble que le management soit en train de faire ce qui s'impose:se recentrer sur l'Afrique de l'Ouest ...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> http://www.tradingmarkets.com/news/stock-alert/avvgf_-avocet-mining-selling-asia-operations-as-focus-turns-to-africa-1179419.html<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> On nous cache tout, on ne nous dit rien, lol.<br /> <br /> <br /> <br />
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D
<br /> <br /> Bonjour,<br /> <br /> <br /> <br /> Entre cette file et la file trading sur laquelle j'en avait parlé, mon coeur balance.<br /> <br /> <br /> <br /> Je me décide pour celle-ci pour apporter de l'eau au moulin de BigBisou.<br /> <br /> <br /> <br /> La dette Irlandaise... ça c'est fait! J'ai 1 sur 2 de bon pour l'instant, et le CAC à bien passé les 3800 pour l'instant.<br /> <br /> <br /> <br /> Reste à entendre la parole d'or, enfin, je veux dire d'argent, heu... en fait, plutôt de papier gras de ce bon Benny cet apm.<br /> <br /> <br /> <br /> Tout ça, c'est très mauvais, parce que évidement, faire croire que beaucoup de gens veulent de votre dette, en la faisant acheter par votre propre banque centrale (parce que c'est ce qui se<br /> passe, on va pas mégoter sur les détails) et produire de l'argent pourri en échange, ce n'est pas bon.<br /> <br /> <br /> <br /> Si QE2, le CAC est bon pour revoir les 4000 voir plus si affinités.<br /> Certains y crois : http://blog.jdf.com/jdf-laskine/2010/09/assez-ronchonne-la-recession-e.html<br /> <br /> <br /> <br /> J'aime beaucoup le blog de Roland Laskine.<br /> Il travaille au JDF, donc il est plutôt toujours favorable aux actions, mais il aborde dans son blog, les choses d'une façon qui ne passeraient pas toujours dans son journal. Je le trouve honnête<br /> en tout cas.<br /> <br /> <br /> <br /> Bref, voici également le post d'avant : http://blog.jdf.com/jdf-laskine/2010/09/deux-questions-vous-taraudent.html<br /> <br /> <br /> <br /> L'une des 2 question qui taraude les gens, c'est où mettre son argent à l'abris.<br /> <br /> <br /> <br /> J'ai rarement eu une si grosse conviction. Les gens à qui je parle, les blogs ou les journaux que je lis... c'est la grande flippette des gens qui ont un peu d'argent... ou est-ce que je le met<br /> pour pas finir en slip dans 10 ans (non, je n'ai pas lu le livre d'Attali, plutôt crever que rendre ce type un peu plus riche :) ).<br /> Mais le problème est posé. La production d'argent pourri, on le mélange au vrai et on touille pose le problème de la perte de valeur de l'argent lui même, et les gens sont conscients de ça, même<br /> ceux qui ne sont pas de fins économistes.<br /> Il savent d'instinct qu'il faut échanger cet argent qui ne vaudra bientôt plus autant contre quelque chose qui garde sa valeur (je parle même pas de PV).<br /> Ok, il y a des "véhicules" : Emmergeant, Energie... enfin, je vais pas vous refaire le forecast, mais nous sommes nombreux à ne pas maitriser l'investissement en direct, les fonds et tout ça.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour le quidam moyen, armé d'un peu de bon sens et de quelques économies, l'or est incournable... avec l'immobilier (et les voitures, mais c'est difficile à stoquer -je déconne-).<br /> Mais l'immo devient délicat parce que peu liquide et déjà, vraiment trop cher.<br /> Beaucoup de personnes ont assez d'argent pour avoir peur de le perdre, mais pas assez pour acheter des maison à l'unité, alors que des piècettes jaunes, on peut les acheter au compte goute.<br /> En plus, l'immo, ou plutôt le propriétaire, c'est la future vache à lait de l'état (peut pas s'enfuir avec sa maison, pas la cacher sous terre ou dans un coffre ou même en Suisse...), ils vont<br /> douiller avec les taxes et les locataires insolvables.<br /> <br /> <br /> <br /> Donc, pour Bisounours, je comprends ta remarque, et regrette également le manque d'argumentaire factuel de Big-Bisou (Bisounours, Big-Bisou, j'espère que personne autour de moi ne sait que je<br /> fréquente ce site -sourire-) mais vu les sources qu'il cite, le garçon n'a pas jeté une pièce en l'air pour savoir si il était pour ou contre le gold et j'espère qu'il en aura un peu plus à nous<br /> donner dans un prochain post.<br /> <br /> <br /> <br /> Au plaisir de vous lire tous, Dex.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Très interessant fab ! Le problème est de distinguer ce qui appartient aux adeptes de la théorie du complot et ce qui appartient à la réalité. Posséder quelques lingots d'argent pourrait être<br /> interessant. Une fois de plus je refuse d'acheter des ETFs ...<br /> <br /> <br /> <br />
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F
<br /> <br /> Un article vient d'être publié sur la manipulation du prix de l'argent. L'article ne fait pas le tour de la question dans son entier, mais permet d'entrevoir que le prix de l'argent ne correspond<br /> aucunement à ce qu'il devrait être et que son potentiel est élevé dans un avenir proche:<br /> <br /> <br /> http://www.edito-matieres-premieres.fr/1364/metaux-precieux/argent/comex-butler-jpmorgan-hsbc.html<br /> <br /> <br /> Pour ceux qui voudraient aller plus loin sur la question, voici un autre lien fort pédagogique (en anglais):<br /> <br /> <br /> http://www.bullionbullscanada.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13244:inventory-fraud-increases-in-silver-market&catid=49:silver-commentary&Itemid=130<br /> <br /> <br /> Cordialement,<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Patrimoine au sens de l'ISF : touts les actifs y conmpris immo foret terre agricole mobilier etc ...<br /> <br /> <br /> J'ai beaucoup d'or parce que j'achète de l'or depuis longtemps et que celui de mes premiers achats a quasiment quadruplé. J'ai 18 % d'or mais je n'ai pas investi 18 % de mon patrimoine dans l'or<br /> ! C'est le prix de l'or qui a beaucoup progressé. Abadie prone 7 % parce qu'il donne le ratio conseillé habituellement en gestion de patrimoine. Il n'a a mon avis pas ou très peu d'or dans son<br /> patrimoine car il déconseillait fortement d'en avoir en 2008 et qu'il est désormais trop cher pour qu'il puisse l'acheter en quantité.<br /> <br /> <br /> <br />
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G
<br /> <br /> Mr Bataille,qu'appelez -vous "part infime du patrimoine "pour l'or et que recouvre le terme"patrimoine"?Faut-il prendre en compte l'immobilier(de résidence et locatif)et le foncier?Dans<br /> objectifeco Mr Abadie conseille maintenant 7% en or,mais ici même dans la rubrique "forecast investissement"la part est bien plus grande.D'ailleurs il ne serait pas facile pour un particulier qui<br /> ne détient pas d'or et dont les finances sont placées sur d'autres supports d'arriver rapidement à de tels niveaux.<br /> <br /> <br /> En ce qui concerne Mr Sartoni,d'après ce que j'ai pu lire de plus récent de ses écrits ,il semble penser que l'or va évoluer en ondulant dans un canal moyennement haussier pendant encore 2 ans<br /> avant de connaitre une vraie hausse importante(mais je n'ai plus les références de l'article)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Léonard Sartoni, "2008-2015 : pourquoi l'or va battre la performance des actions et des obligations et comment vous pouvez en profiter", nov. 2007, p. 187: l'une des approches sur base de<br /> http://news.goldseek.com/COT/1284752819.php et de la constatation que "les commerciaux se retrouvent la plupart du temps avec des<br /> positions gagnantes, car globalement ils sont meilleurs au trading que les spéculateurs." (...) "plus la position vendeuse nette est petite et plus les commerciaux se préparent à un creux majeur<br /> sur l'or". L. Sartoni divise la position nette vendeuse par le nombre total de contrats en circulation (Open Interest) "pour obtenir une valeur qui ne dépende pas du nombre de contrats en<br /> circulation." Il fixe une limite de déclenchement d'achat inférieure à 25%. La position vendeuse nette des commerciaux en % de l'Open interest est actuellement de 49,9%.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> On est dans le monde des bisous, voilà déjà une certitude <br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> BigBisous,<br /> <br /> <br /> je vois que tu es plutôt bull sur le long terme et optimiste, c'est bien.<br /> <br /> <br /> Par contre tu ne démontre pas grand chose, c'est là ou ton discours fait un peu "je suis l'oracle....je dis la vérité"<br /> <br /> <br /> Tu te base sur le point de vue de Sartoni, OK. c'est une référence.<br /> <br /> <br /> Toujours est-il qu'après t'avoir lu je me dis ce gars là est haussier et sûr de lui en plus il a semble donner l'impression des s'y connaître, mais il ne m'a rien appris ni démontré. j'aurais<br /> bien aimé avoir quelques idées à cogiter plus tangible que des allusions et ton regard à suivre que je ne comprends pas en plus.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> J'ai analysé selon quelques procédés sartonistes hier, et pas de correction en vue à court terme pour ce que j'en pu en voir. Statistiquement, pas de correction avant la 2e semaine<br /> d'octobre (étant donnés les achats préventifs des bijoutiers indiens je suppose). Pour l'anecdote, il est suisse d'origine italienne Sartoni.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Excellent bigbisous ;-)<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> Et bisou a Daniela <br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> Ami(e)s,<br /> <br /> <br /> Je souhaiterais emmettre une nuance particulière sur quelques points.<br /> <br /> <br /> Tout d'abord, mon point de vue est que l'or n'est pas à analyser en euros, mais en dollar, l'euro/dollar n'engendrant qu'une<br /> phénomène de distorsion radial subalterne rétroactif  X++ (j’déconne) de ce cours (pour corriger ce qui a été dit plus haut ;) après vous faites<br /> comme vous voulez).<br /> <br /> <br /> Deuxièmement : J'ai tendance à écouter avec grand, très grand intérêt ceux qui ont eu raison depuis longtemps, bien avant tout le monde.<br /> En France nous possédons quelques experts très appréciables tels que L. Sartoni, et j'en passe. Seulement, d'autres ont analysé cela avant, en 2000. L. Sartoni lui même utilisa ces données pour<br /> forger ses analyses. Ces fameux experts sont actuellement hunanimes, en 10 ans de temps, ils n'ont jamais été aussi haussier qu'actuellement. <br /> <br /> <br /> D’après eux, et d’après les différentes lettre pour abonnés,<br /> <br /> <br /> - La période est propice aux achats dans les grands pays d'Asie.<br /> <br /> <br /> - Les recettes liées aux récoltes dont fortement excédentaire cette année dans ces mêmes pays.<br /> <br /> <br /> - La culture de ces pays pousse à acheter ces MP en fin d'année, les dots, etc...<br /> <br /> <br /> Mais ceci semble secondaire au regard des perspectives optimistes technique de cet actif mobile, ainsi qu’au regard du rally haussier majeur<br /> qui se prépare… Il semblerait que cette configuration optimiste n’ai pas eu lieu depuis fort longtemps.<br /> <br /> <br /> - L’or semble élevé pour certain alors qu’il est en fait actuellement très très bon marché.<br /> <br /> <br /> - Ce qui s’est passé avec la BRI cet été. (qui au passage a été analysé sur ce forum comme étant une « poussé déflationniste »<br /> alors que s’était un manque de physique…)<br /> <br /> <br /> - Le niveau des cours  semblent être de moins en moins tenable par certains ;) suivez mon<br /> regard<br /> <br /> <br /> - une mm200 très haute, regardez par vous-même,…<br /> <br /> <br /> - la nouvelle des 1300 $ qui arrivent et qui va motiver encore plus de monde, comme vous le savez !<br /> <br /> <br /> - la nouveauté de cet investissement pour 99,999999% des gens,<br /> <br /> <br /> - etc.. etc..<br /> <br /> <br /> - l’effondrement a venir de l’immobilier, n’en déplaise encore à certains sur ce forum… (personnellement j’ai déjà acheté mes boites de<br /> popcorn pour 2012-2014 ;) )… Je n’ai hélas pas le temps de contre argumenter ce que je lis ici… hélas…<br /> <br /> <br /> - Les Erreurs souvent commises poussant, tel que des mythes,  à la cave l’or en cas de<br /> déflation, mouai mouai, la aussi je prends mes popcorns… plongez vous dans l’histoire… ;) (ainsi que : ultra dévaluation de cet actif sur ces 30 dernières années, ultra financiarisation<br /> à outrance créant des nébuleuses qui ne demanderont qu’un petit peu de diversification) , bla, bla, bla, …je sais je suis lourd. Je m’arrêtes.<br /> <br /> <br /> Bref, pour en revenir à nos moutons.<br /> <br /> <br /> Deux exemples connus :<br /> <br /> <br /> 1375 – puis 1455 dans les prochains mois : http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/<br /> <br /> <br /> 1456-1500 dans les prochains mois : http://www.zealllc.com/2010/autgold.htm<br /> <br /> <br /> Perso : Si correction, nous ne toucherons pas 1220 n’en déplaise à certains, puis 1340 dans un délai assez bref.<br /> <br /> <br /> Allez, je mets 100 balles sur la table si on passe en dessous de 1170. Si j’m’ai gouré, j’vous fait un bisou.<br /> <br /> <br /> Bigbisou à vous ;)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Ursus<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Quand un état devient insolvable sa monnaie perd de la valeur, il n'y a que deux solutions, la restructuration de la dette ou l'inflation. Dans les deux cas, la monnaie perd de la valeur et les<br /> taux montent sur la portion longue (pentification).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Pourquoi une crise de solvabilité de l'europe ou des US ferait il monter le prix des MP ?"<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Tout simplement parce que les investisseurs perdraient confiance dans les monnaies condernées et acheteraient des métaux précieux et des matières premières pour se couvrir de l'inflation.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Octave,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Ama =  à mon avis.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Le BDI rebaisse un peu. Cela signifie surtout un ralentissement du commerce international en particulier sur le MP (trafic vraquier). Il a de toute façon déjà beaucoup baissé ces derniers mois.<br /> Il était corrrélé à l'or avant que l'or reprenne son statut de monnaie plein et entier, comme le faisait justement remarquer fab. Ca n'est plus le cas aujourd'hui.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> <br /> Bonjour Fab,<br /> <br /> <br /> Merci pour ces chiffres. Certains analystes disent que lorsque le rapport gold /argent atteint 1 : 90, c'est un signal d'achat très fort. Il est possible que l'argent soit en train de se<br /> monétiser mais comme tu le dis, l'utilisation industrielle de l'argent lui conserve un contingent MP. Ama l'argent, comme toutes les MP, explosera vraiment lorsque l'inflation va démarrer.<br /> Maintenant acheter de l'argent aujourd'hui alors qu'il est peu cher peut se réveler etre un très bonne stratégie car les prix vont monter des années avant l'inflation sauf si celle ci survient<br /> dans un contexte de dévalorisation forte et soudaine des monnaies. Dans ce cas, la montée du prix des MP risque d'être brutale.<br /> <br /> <br /> <br /> <br />
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F
<br /> <br /> Bxx,<br /> <br /> <br /> vous avez bien raison d'être pointilleux, c'est ainsi qu'on évite les écueils. En effet, la teneur en gramme par tonne de Rye Patch n'est pas leur point fort, mais cela n'est pas rédhibitoire à<br /> mon avis quand on considère la situation d'ensemble. Qui a dit que la mariée était parfaite ;-)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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F
<br /> <br /> JCC,<br /> <br /> <br /> pour appréhender le devenir de l'or et de l'argent il faut changer de paradigme. En effet, lors de la panique financière de 2008, ces deux métaux précieux furent alors traiter encore<br /> majoritairement comme l'ensemble des matières premières. Ce à quoi on assiste depuis lors, c'est à leur remonétarisation accélérée: ils deviennent des valeurs refuges à cause de la crise. A cet<br /> égard, l'année 2010 marque un véritable tournant. Pour la première fois depuis longtemps, les banques centrales dans leur ensemble sont davantage acheteuses que vendeuses d'or. Les autorités<br /> chinoises viennent elles d'autoriser à nouveau la détention et le commerce par les particuliers d'or et d'argent. Etc. La perception traditionnelle en Occident de l'achat de métaux précieux pour<br /> investissement est biaisée et réductrice: l'achat massif de bijoux en Asie est fondamentalement une forme d'épargne (pour la dot par exemple). Désormais, il y a 3 milliards d'habitants en plein<br /> développement économique accéléré qui sont encouragés par les gouvernements à épargner dans les métaux précieux et le potentiel d'achat par ceux-ci est immense.<br /> <br /> <br /> Mais le changement de paradigme est encore plus fondamental en regard de l'argent qui est encore et avant tout perçu et traité comme un métal industriel. Pourtant c'est justement ce facteur qui<br /> le donne un potentiel très élevé car son importance industriel ne permet plus qu'il remplisse le double rôle de métal industriel ET monétaire. Pour cela, il faut savoir que durant la période 1990<br /> - 2005, l'offre était inférieure à la demande et que les stocks mondiaux sont descendus très bas. Actuellement l'offre est à peine suffisante et la production augmente avec peine malgré les prix<br /> "élevés" depuis plusieurs années. La différence fondamentale avec l'or est que l'argent est consommé au fur et à mesure de son utilisation (qu'une petite partie est recyclée). Pendant longtemps,<br /> le rapport des quantités existentes sur terre entre l'argent et l'or était d'environ 17:1 (de même pour le prix). Actuellement il est très probablement plutôt autour de 6:1. Paradoxalement,<br /> l'écart de prix s'est creusé au 20e dans le sens inverse et se trouve à 61:1 (avec un pic à 86:1 il y a peu). De 2005 à 2010, ces deux métaux ont évolué dans la même proportion: leur prix a été<br /> multiplié par environ 2,6.<br /> <br /> <br /> Ces deux métaux font l'objet de manipulation de leur prix depuis de longue date et ces dernières années celle-ci passe principalement par les ETF qui émettent davantage de papier-valeur que de<br /> quantité stockée. Les prix sont ainsi artificiellement maintenus sous pression, mais cette fraude ne pourra durer encore longtemps vu les dynamiques à l'oeuvre. Si l'or continue sur sa tendance<br /> haussière de longue durée, l'argent ne peut pas décrocher. Au contraire, les fondamentaux de l'argent devrait plutôt l'amener à réduire son écart avec l'or dans les années prochaines années,<br /> offrant un potientiel d'investissement très élevé malgré une forte volatilité à court terme.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Merci Jean-Christophe. Le 2e scénario a bien plus de chances de se (re)produire si je comprends bien. Ci-après quelques chartes du comportement de l'or par rapport au BDI où il<br /> semble que ce dernier anticipe les baisses de l'or, mais pas systématiquement. Et sur Stockcharts en Candlesticks, le BDI semble amorcer une baisse. Je ne sais si c'est ici que<br /> j'ai trouvé çà où ailleurs: http://investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm#bdi<br /> <br /> Je lis le terme 'ama' depuis le début de ton blog. Sorry mais qu'est ce que ça signifie ? <br /> <br /> <br /> <br />
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U
<br /> <br /> Bonjour Jean Christophe,<br /> <br /> <br /> Pourquoi une crise de solvabilité de l'europe ou des US ferait il monter le prix des MP ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Octave,<br /> <br /> <br /> L'or a perdu 28 % en tout durant le crédit crunch de 2008. Ca me parait etre la baisse maximum envisageable.<br /> <br /> <br /> Dans les faits une nouvelle crise systémique bancaire déclencherait certes une course au cash mais la perennité du système monétaire serait tellement remise en cause que le dernier actif vendu<br /> dans une très forte poussée déflationniste serait l'or. Les investisseurs aurait ama le réflexe cash + gold plutot que cash tout court. L'or baisserait donc beaucoup moins. Mais je l'ai déjà dit<br /> je ne crois pas à un crédit crunch incontrolable pour deux raisons :<br /> <br /> <br /> - Le crédit est parfaitement accessible, ce qui manque ce sont les emprunteurs ! Et ca ce n'est pas un crédit crunch mais une croissance anémique.<br /> <br /> <br /> - En cas de crise de solvabilité bancaire (défaut de plusieurs états en europe pe ou munibonds aux US), on l'a bien vu, les banques centrales qui ont le doigt sur le bouton de la printing press<br /> élargiraient leur bilan et maintiendrait la liquidité et l'octroi de crédit.<br /> <br /> <br /> Dans le premier cas on prépare les conditions d'une stagflation importée de chez les émergents via MP et cout salariaux, dans le deuxième on part immédiatement dans une fuite devant la monnaie<br /> avec inflation cognée et mise en orbite de l'or en monnaie courante.<br /> <br /> <br /> Dans tous les cas, il faut de l 'or !<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> J'ajoute une correction à la baisse et des détails:<br /> <br /> En euros,<br /> durant 5 mois, du 16.05.2006 au 11.10.2006, l'or a corrigé de 15%.<br /> 17 mois + tard, durant 6 mois, du 14.03.2008 au 12.09.2008, l'or a corrigé de 17,5%.<br /> 11 mois + tard, durant 1 mois, du 09.10.2008 au 04.11.2008, l'or a corrigé de 13,2 %.<br /> 4,5 mois + tard, durant 6 mois, du 18.02.2009 au 21.08.2009, l'or a corrigé de 14%.<br /> 10 mois + tard, durant 1 mois, du 21.06.2010 au 03.08.2010, l'or a corrigé de 12,6%.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> En euros,<br /> Entre le 16.05.2006 et le 11.10.2006 (5 mois), l'or a corrigé de 15%.<br /> Entre le 14.03.2008 et le 12.09.2008 (6 mois), l'or a corrigé de 17,5%.<br /> Entre le 18.02.2009 et le 21.08.2009 (6 mois), l'or a corrigé de 14%.<br /> Entre le 21.06.2010 et le 03.08.2010 (43 jours), l'or a corrigé de 12,6%.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Bonsoir à tous. Jean-Christophe, ton objectif théorique d'achat d'or se situe à -10% du cours actuel apparemment. En cas de double dip, de combien penses-tu qu'il pourrait baisser ? En te<br /> remerçiant.<br /> <br /> <br /> <br />
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O
<br /> <br /> Peter Schiff, "Gold, dollars intervention", le 18.9.2010<br /> http://www.youtube.com/watch?v=SG_0HFSi-9sCatastrophiste, Peter Schiff ? En tous cas, contrairement à<br /> Dontigny, pour lui les émergents existent.<br /> <br /> <br /> <br />
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U
<br /> <br /> Bonsoir Jean Christophe,<br /> <br /> <br />  quelles conséquences peuvent avoir sur le marché de l'or l'entrée "officielle" des US<br /> dans une période d'austérité ? (c'est à dire la fin du soutien de l'économie à coup de milliards de dollars et le début de la réduction des déficits budgétaires).<br /> <br /> <br /> Même question en ce qui concerne l'Euroland.<br /> <br /> <br /> Merci<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Marc,<br /> <br /> <br /> La poursuite de la chute de l'euro annoncée et entretenue par les médias américains fait long feu. Il y a eu hier encore une tentative avec l'insolvabilité de l'irlande. L'euro remonte malgré<br /> tout. La réalité est que les monnaie US et EU vont toutes deux se dévaloriser vs l'or et monnaies émergentes. L'enjeu est de savoir laquelle de ces deux monnaies va se dévaloriser le plus vite.<br /> Le fort ralentissement de l'économie US plaide en faveur d'une petite remontée de l'EUR. Quoi qu'il en soit pour un investisseur européen l'or physique ou les FCP mine d'or en euros ont pour<br /> interet de ne pas introduire une incertitude monétaire supplémentaire.<br /> <br /> <br /> <br />
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M
<br /> <br /> Bonjour Jean Christophe,<br /> <br /> <br /> Donc si je peux comprends bien votre vision c'est que le dollar risque de se dévaloriser dans les mois à venir.<br /> <br /> <br /> Le produit FR0010298521 GBS fund n'est il pas idéal dans cette configuration ? Il me semble qu'il s'apprécie quand le dollar se déprécie par<br /> rapport à l'Or ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bien à vous<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Marc de Saunière<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> FabCH,<br /> <br /> <br /> Merci de m'avoir répondu aussi rapidement.Entièrement d'accord avec vos critères de sélection.Pourvu que le gouvernement du Québec ne se mette pas en tête d'imiter son homologue<br /> australien en matière de taxation des minières! <br /> <br /> <br /> P.S.Comme je suis devenu tâtillon avec l'âge,je trouve la teneur des gisements de Rye Patch un peu faible.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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A
<br /> <br /> Jean-Christophe,<br /> <br /> <br /> Pour l'argent effectivement, c'est aussi un métal industriel. Pour ajouter de l'eau au moulin, je signale aussi que les positions acheteuses des Hedge Funds sur l'argent sont bien remontées depuis août et que ça participe aussi à augmenter le<br /> risque de correction brutale si les mauvaises news arrivent (du style de l'indice de confiance Michigan de cet am). Brutal via une la liquidation de ces positions acheteuses.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Aze,<br /> <br /> <br /> Je suis d'accord pour la conso en cas de double dip mais l'or pour moi ne descendra plus au dessous de 1000 $. A ce niveau la banque centrale chinoise est massivement acheteuse.<br /> <br /> <br /> Je suis plus pessimisme sur l'argent qui en cas de nouvelle récession devrait chuter beaucoup plus fortement que l'argent car son statut monétaire est beaucoup moins tranché que pour l'or.<br /> <br /> <br /> <br />
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A
<br /> <br /> Autant je pense que l'or est un investissement long terme évident (demande émergente + fonds ETF, risque inflationniste) autant à court terme je vous rejoint sur le risuqe clair de correction à<br /> la baisse. Une cause importante est la probabilité qui se renforce de double dip, tant aux US que en France par exemple. Or la récession c'est pas bon pour l'or en dollar.<br /> Seul élément porteur à court terme, le risque sur la dette publique (encore aujourd'hui rumeur d'une interventio du FMI en Irlande).<br /> <br /> <br /> <br />
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F
<br /> <br /> Jean-Christophe,<br /> <br /> <br /> Rye Patch me paraît encore nettement sous-évaluée malgré le récent rebond. Comment savoir si un repli aura lieu ou pas.... Je teste toujours un point d'entrée avec un capital minimum en prévoyant<br /> des autres seuils à environ 10-15% d'écart (variable selon différents paramètres à prendre en compte comme l'historique de cours, le contexte, les développements en cours, etc.). Je renforce le<br /> cas échéant avec des engagements croissants. Je ne vois pas d'autres solutions. Pour Rye Patch, mon point d'entrée était à 0.16 mais c'était avant que l'or reprenne sa course, donc le contexte a<br /> changé...<br /> <br /> <br /> A noter que les sociétés centrées sur l'argent ont également un énorme potentiel et le nombre de companies est nettement moins importants. Je m'y suis intéressé trop tard et le rallye a déjà<br /> commencé. Mais c'est un secteur a très fort potentiel (les fondamentaux sont excellents à moyen terme car les réserves d'argent se sont effondrées alors qu'il reprend son rôle monétaire). Il<br /> existe plusieurs juniors qui sont des pépites dans le domaine. Je guette pour mon point d'entrée avec prudence et patience car le secteur est plus volatil que l'or.<br /> <br /> <br /> Bien à vous<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> On se rapproche de mon objectif graphique pour l'or. Le gold index ne devrait pas dépasser 1300. Dès 1290, sauf imprévu, la pression vendeuse devrait être forte.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bien sur Bobby, tu as raison, coquille de ma part.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> BOnjour à tous,<br /> <br /> <br /> Je connaissais Osisko Mining mais pas Rye Patch. Les juniors de qualité sont très interessantes. Merci pour l'info. A rajouter en portefeuille sur repli ?<br /> <br /> <br /> <br />
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B
<br /> <br /> "L'or est en train d'atteindre son sommet historique. J'ai fixé dans le premier file trading du mois d'août un objectif de 1285 euros. Il est en passe d'etre atteint."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> 1285 dollars, plutot????<br /> <br /> <br /> <br />
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F
<br /> <br /> Bxx,<br /> <br /> <br /> le secteur aurifère des exploratrices est à haut risque. Parmi la multitude de sociétés, seulement une petite partie connaîtront le succès malgré un contexte  favorable pour l'or.<br /> <br /> <br /> Le timing est absolument essentiel. Pour cela je m'impose deux conditions à respecter pour investir dans une société:<br /> <br /> <br /> - Sous-évaluation du marché<br /> <br /> <br /> - Fort potentiel pour l'avenir<br /> <br /> <br /> Parmi quelques critères à suivre de près: la qualité du management, stabilité géopolitique et contexte fiscal, au moins un projet à un stade avancé.<br /> <br /> <br /> Ma préférée est Rye Patch Gold: cohérence géographique des projets (tous dans l'Orena trend au Nevada), Etat du Nevada très favorable aux minières, coût de découverte de l'once d'or très bas,<br /> cible idéale pour un rachat (Kinross détient 15% de la société), projet Wilco va connaître normalement d'importants développements d'ici à la fin de l'année avec une première étude économique<br /> préliminaire et une augmentation des ressouces que j'anticipe importante.<br /> <br /> <br /> Je ne connais pas vos sociétés, mais sachez que le Québec est la province la plus favorable d'un point de vue fiscal...<br /> <br /> <br /> Bien à vous<br /> <br /> <br /> <br />
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S
<br /> <br /> je crois que le plus haut sur l'or a été atteint en 1980 en monnaie constante.<br /> <br /> <br /> <br />
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Jean Christophe Bataille

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