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Mardi 29 novembre 2011 2 29 /11 /Nov /2011 11:00

Par Jean Christophe Bataille

 

Faillites bancaires ou production de monnaie ?

 

http://u4ya.ca/blog/wp-content/uploads/2011/01/081013_krugman.jpg

 

Si les banques centrales restent inactives, une faillite bancaire privée généralisée se produira nécessairement lorsque les investisseurs se rendront compte que le bilan des banques européennes est plombé à hauteur de 4000 milliards d'euros, soit deux fois le PIB de la France. Pensez-vous vraiment que les états vont laisser leurs banques faire faillite avec disparition totale de la liquidité et arrêt complet de l'économie ? Ce serait la cessation brutale de toutes les transactions, de l'octroi de crédit et une panique beaucoup plus épouvantable que celle de 29. C'est impossible ! La BCE ou les banques nationales finiront donc par monétiser les dettes européennes avec un effet inflationniste inévitable. La BCE le fait déjà en coulisse car la dette allemande est, elle aussi, en danger ! Nous rejoindrons donc le statut américain et britannique avec, je l'ai déjà dit, un avantage, nous sommes en retard dans ce processus et l'Allemagne limitera la production de monnaie à la quantité utile. Dans le même temps, l'économie va se contracter et le pouvoir d'achat, obéré par l'inflation et la récession, va décroître. Il ne faut pas rêver, nous ne sortirons pas de la crise de la dette sans souffrir. Mais l'inflation sera un moindre mal et ne sera pas nécessairement à deux chiffres. Cette crise devrait être limitée par la croissance des émergents qui vont continuer à tirer l'économie mondiale. Mais ces pays vont, eux aussi, subir la cyclicité des matières premières et auront donc une croissance plus chaotique.

L'Argentine qui a vécu le pire des scénarios a fait repartir son économie en 2002 lorsqu'elle a décidé de réinjecter de la monnaie pour permettre une reprise de la consommation et de la production. Il n'y a pour moi pas d'autre issue. La BCE devra acheter 1000 Md€ de nouvelles obligations pour répondre aux besoins de refinancement de l’Italie et de l’Espagne sur 2012-2015. Les USA approchent déjà les 3000 milliards de monétisation, leur inflation ne dépasse pour l'instant pas 4% et le dollar se porte beaucoup mieux que l'euro. L'explosion de la masse monétaire va donc se poursuivre. Les rentiers obligataires se feront donc lessiver car si les taux longs peuvent rester artificiellement bas, les biens tangibles vont s'apprécier en valeur faciale et le pouvoir d'achat de la monnaie va diminuer. Possédez beaucoup de biens tangibles et diversifiez ! 

Attention ! Les actions sont des parts de sociétés donc des biens tangibles. Elles vont remonter avec la monétisation. N'attendez pas de baisse majeure en euros courants. Elles pourront rebaisser ensuite avec la récession associée à la stagflation car les résultats ne suivront pas mais la monnaie aura moins de valeur et les actions ne baisseront pas autant qu'on l'imagine en monnaie courante, en tout cas beaucoup moins que ne le pensent les déflationnistes, partisans d'une faillite bancaire généralisée, soit disant organisée, mais non monétisée, donc d'une destruction globale de l'économie, punition suprême pour ces peuples occidentaux qui ont osé s'endetter pour pallier les effets de la mondialisation.

Je réfléchis depuis longtemps sur ce sujet. C'est Krugman, prix Nobel d'économie, pourtant fustigé par tous les déflationnistes, qui propose la bonne stratégie, car il est bien trop tard pour faire autrement.

Par Jean Christophe Bataille - Publié dans : Opinion - Communauté : actualités financières
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Commentaires

Bonsoir,

Merci pour cet article, je vais être le premier à poster.

Un article en anglais, mais toujours d'actualité http://www.voxeu.org/index.php?q=node/6884

Commentaire n°1 posté par yojaf le 29/11/2011 à 23h20

Qui est ce sur la photo ?

Commentaire n°2 posté par Ruben le 29/11/2011 à 23h34

Bonjour.

Tout le monde a son avis :

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/8918784/Should-the-Fed-save-Europe-from-disaster.html

Commentaire n°3 posté par Milou le 29/11/2011 à 23h40

Et la dette alors? Quie faites vous de la dette?? Tout le monde sait que la monétisation ne permet que de dimiinuer le service de la dette en abaissant les taux mais ca ne règlera jamais la dette elle même... Regarder les usa, le Japon ou l'Angleterre. Certe leurs taux sont inférieurs à ceux de l'Allemagne, certe ils pavanent et ils respirent encore. Mais la planche à billet ne permet que de gagner du temps, de prendre encore ce qu'il reste à prendre, de donner confiance au marché, de faire monter la bourse artificielement, de retarder l'effondrement.......... Je crois maöheureusement que vous rêver et l'avenir vous donnera tord! Bien sûr qu'ils vont monétiser, imiiter les anglo-saxons, sauver la zone euro et ils crieront victoire temporairement.... A nouveaux les pigs pourront respirer et ils se croiront sauver. Mais les dettes souveraines sont là. Et rien ni personne ne les fera disparaitre. Ne cherchez pas. Il n'y a pas d'issu. Ce n'est que reculer pour mieux sombrer. Il n'y a plus de compétitivité chez nous, il n'y aura plus de croissance eu europe, donc c'est fini. On ne fera pas l'économie d'une récession. Et l'effondrement redouté se produira un jour quoi qu'il en soit............ Votre monétisation ne reglera rien du tout. C'est un écran de fumée à destination des marchés et ca ne créera que de l'inflation et encore plus d'endettement.

Commentaire n°4 posté par jerome le 29/11/2011 à 23h41

Mais les Etats nationaliseront les banques en difficultés.

Commentaire n°5 posté par Marc le 29/11/2011 à 23h42

Marc avec quel pognon ? Si ce n'est celui de la monétisation ...

Commentaire n°6 posté par Jean Christophe Bataille le 29/11/2011 à 23h49

Jérome, sans vouloir contredire brutalement tes convictions, l'inflation est une dévalorisation de la monnaie. Le deuxième tour est une spirale montée des salaires -  montée des prix dans laquelle les dettes se dévalorisent à la vitesse grand V : inflation US d'après guerre (les USA étaient hyperendettés par les dépenses militaires), inflation des années 70 ou l'endettement privé a fondu comme neige au soleil. Ce n'est pas de la magie, ce n'est pas non plus de tout repos mais cela va spolier les rentiers déflationnistes qui pensent racheter des biens pour une bouchée de pain en fin de crise.

Commentaire n°7 posté par Jean Christophe Bataille le 29/11/2011 à 23h54

Ruben,  c'est Krugman, l'ennemi juré de ceux qui pensent que la monnaie est une fin en soi et non un moyen au service des populations lorsqu'elles sont acculées à la faillite.

Commentaire n°8 posté par Jean Christophe Bataille le 29/11/2011 à 23h56

JC, je suis d'accord avec toi mais c'est compter sans la folie des dirigeants politiques qui feraient n'importe quoi pour garder le pouvoir.

Merkel, qui domine l'Europe semble préférer un club fermé européen avec 6 pays (peut être même 4 avec la France et l'Autriche qui sont bien plombées).

Je continue à penser que l'on se dirige vers 2 euros, un pour le nord, un pour le sud.

Le sud pourra monétiser à outrance, pour le nord cela se passera exactement comme tu le décris ci-dessus (une monétisation raisonnable pour une inflation raisonnable qui épongera lentement les dette).

Ton blog est un régal, c'est tout les soirs un plaisir de te lire ainsi que les intervenants.

Bonne nuit.

URSUS (c'est bientôt l'hiver, je vais entrer en hibernation)

Commentaire n°9 posté par ursus35 le 29/11/2011 à 23h58

Avec notre argent, Jean-Christophe et tous les plans d'austérité qui ne sont encore qu'aux premiers balbuciements. Il faut prévoir une pression fiscale en hausse considérable.

On n'a encore rien vu en France...

C'est pour cela que je pense que ça va très mal tourner avec des émeutes et la guerre.

Lisez et réfléchissez à l'histoire, tout grand homme d'Etat est d'abord un grand historien.

Il nous manque d'hommes d'Etat. On n'a que des politiques à la petite semaine, ils se rencontrent quasi même tous les jours.

Regardons ce qui s'est passé rien que ces deux derniers mois. si ça n'était pas si grave ça serait à hurler de rire...

Plus tard les historiens diront qu'on vivait chez les fous !!!

Commentaire n°10 posté par Marc le 30/11/2011 à 00h06

Italie : pour le 10 ans, c’est 7,237 %.

 

Record historique battu.

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

 

Mardi 29 novembre 2011, l’Italie a emprunté.

 

- Pour l’emprunt à dix ans, l’Italie a dû payer un taux d’intérêt de 7,56 %.

 

- Pour l’emprunt à huit ans, l’Italie a dû payer un taux d’intérêt de 7,28 %.

 

- Pour l’emprunt à trois ans, l’Italie a dû payer un taux d’intérêt de 7,89 %. La dernière fois, il y a un mois, fin octobre 2011, c’était 4,93 %.

 

Conclusion :

 

Le naufrage de l’Italie continue.

Commentaire n°11 posté par BA le 30/11/2011 à 00h15

Merci pour cet article très intéressant. Jean-Christophe Bataille, c'est déjà demain :-)
Je ne vois en effet pas l'intérêt de laisser les banques faire faillite et les épargnants perdre ce qu'ils y avaient (quand on entend les bobards qu'elles nous sortent pour nous faire croire à leur solidité). Dexia sera nationalisée en Belgique, ça coûtera moins cher à l'Etat que de devoir actionner la garantie pour chaque client spolié. Et j'en vois une autre qui va probablement subir le même sort. L'impression de m'y être fait avoir par un bonimenteur ne me quitte plus.

A propos de Jim Rogers: il est inflationniste mais souhaite comme les déflationnistes (d'après ton article) que ni les banques ni les Etats ne soient renfloués: Laissons-les faire défaut ne cesse-t-il de répéter, les renflouer, ce sera reporter le problème et ce sera pire la prochaine fois. En les laissant faire défaut, ils souffriront un temps mais repartiront sur de bonnes bases. Marc Faber ne conseille pas, il me semble, mais constate: Les Etats continueront à imprimer.

Le problème quand on renfloue, c'est que les milieux les moins bien (in)formés ne pensent absolument pas à se protéger de l'inflation et la paient cash (il y a une réelle lacune au niveau de l'enseignement je trouve). L'inflation va accélérer les inégalités. Et ne pas renflouer, c'est prendre le risque de jeter brutalement des dizaines de milliers de personnes dans la précarité. Il y aura l'inflation européenne à laquelle s'ajoutera l'inflation importée. La BCE contrôlera peut-être la première, mais la deuxième ?

Mon opinion intuitive est que renflouer est la solution la moins brutale. Imaginons maintenant une société où tous les citoyens ayant été parfaitement informés convertissent tous leur cash en biens tangibles rapidement, que se passerait-il ? Ces biens atteindraient des prix astronomiques et les derniers servis auraient à payer le prix le plus élevé. Puis on aurait de toute façon des perdants: les derniers arrivés à la banque pour retirer leur cash.

On est quand même mieux informés que dans les années 70 et un effet de foule est possible. Si la fuite devant la monnaie s'accélère ... . Jean-Christophe, tu es sûr qu'on aura pas une inflation à deux chiffres ? Si je comprends bien, pour qu'une monétisation fonctionne, il faut des perdants et des gagnants.

Commentaire n°12 posté par Ceylan le 30/11/2011 à 00h52

Bonjour JC un peu de mal a vous suivre dans le raisonnement

faut il acheter des oblig high yield tel que alcatel a 8,5 pourcent ?

faut il acheter de l'immo ou attendre ?

Merci pour votre reponse

Commentaire n°13 posté par patrick le 30/11/2011 à 00h52

C'est à cause des folies keynésiennes de Greespan & Krugman qu'entres autres, on en est la. Désolé, mais le mettre en photo et lui faire de la promo j'ai connu mieux JC Quoiqu'on en dise, il y a clairement deux solutions maintenant :

-ou la monétisation :mais quid de la balance sheet de la BCE : qui va la recapitaliser alors qu'elle est deja en negative equity (vive la crédibilité)? L'Allemagne accepterait une monétisation et en plus  derrière accepterait de recapitaliser la BCE ... Allons donc

-un core eurozone est crée avec intégration fiscale, et défaut des autres pays...

Les déclarations de l'Allemagne semblent plutot me laisser penser qu'on va vers la 2eme solution...

 

Commentaire n°14 posté par Durden le 30/11/2011 à 02h08

Je souscris au commentaire de Jérome, post 4 . Est ce que la monétisation efface les dettes et va apporter de la croissance?

Commentaire n°15 posté par Durden le 30/11/2011 à 02h16

La monétisation est le médicament le moins douloureux de la crise. Elle n'effacera pas la dette mais la réduira en la noyant dans la dépréciation monétaire. Quelle différence pour le bilan d'une banque centrale entre 1000 milliards d'aujourd'hui et 1500 milliards de demain si demain les 1500 milliards ont un pouvoir d'achat plus faible que 1000 milliards aujourdhui. Peut-on croire que si le sytème bancaire fait faillite et plante tous ses déposants, on ne sera pas obligé de faire repartir l'économie avec une monnaie beaucoup plus faible ? Les pays en faillite meme partielle ont toujours dévalué très fortement leur monnaie et aujourd'hui on reproche à la monétisation de dévaloriser la monnaie ... 

Commentaire n°16 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h30

Durden,

On en est là parce que les occidentaux ont refusé d'aller à l'usine et ont laissé certains émergents tourner avec une monnaie très sous évaluée pour continuer à acheter des biens de consommation courante à un prix ridicule. Ils y ont perdu leur compétence et gagné du chomage. Les banquiers centraux et les économistes n'ont fait qu'accompagner cette philosophie qui semblait la seule acceptable dans l'esprit de ces dernières années et c'est ça qu'on paye aujourdhui. C'est l'histoire de la cigale et la fourmi. Lafontaine avait tout inventé. Le fait est que nous n'avons pas d'autre solution que de dévaluer de façon rampante pour éviter un choc systémique gravissime et la je rejoins Krugman.

Commentaire n°17 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h36

Patrick, il faut etre diversifié.

 

Sur le timing chacun selon ses convictions. Moi, je crois que ne pas avoir d'immo est dangereux aujourdhui. Maintenant le meilleur moment pour acheter c'était les années 90. Mais avec la baisse des prix actuelle, il peut y avoir des points d'entrée intéressant.

 

Le high yield, on en a profité. Il peut souffrir avec la récession et une augmentation des défauts. On peut prendre des bénéfices mais il fait partie de la diversification. Je garde une balle ligne pour le long terme car il est devenu possible de faire de l'infaltion sans faire monter les taux. On arrete pas le progrès !

Commentaire n°18 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h42

Je rappelle que l'immo à crédit, c'est avant tout un mix prix d'achat-taux d'interet + rendement locatif en investissement.

Commentaire n°19 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h45

Durden,

 

-ou la monétisation :mais quid de la balance sheet de la BCE : qui va la recapitaliser alors qu'elle est deja en negative equity (vive la crédibilité)? L'Allemagne accepterait une monétisation et en plus  derrière accepterait de recapitaliser la BCE ... Allons donc

-un core eurozone est crée avec intégration fiscale, et défaut des autres pays...

 

On voit bien qu'on s'achemine vers les deux : la dernière de ce matin, c'est une monétisation via le FMI qui emprunterait à la BCE.

Commentaire n°20 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h47

Le FESF n'atteindra pas 1000 Milliard d'euros. L'europe n'a pas l'argent pour le financer. Il faudra donc mettre du levier ...

Commentaire n°21 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h48

Avec cette évolution l'or a de beaux jours devant lui.

Commentaire n°22 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 07h49
Commentaire n°23 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 08h29

Pour l'immobilier Jean-Christophe je suis d'accord. On en a ... une chance pour une fois.

Tu sais ce que disait récement l'historien de Napoléon Jean Tulard à propos du défaur de 1793 : "seuls furent sauvés ceux qui possédaient des terres, les épargants furent ruinés".

J'avoue que j'aurais aimé être agriculteur... c'est trop tard...

Commentaire n°24 posté par Marc le 30/11/2011 à 08h52

Mais personne ne semble penser que les chinois peuvent finir par en avoir assez d être payé en monnaie de singe ?

Quouid d'une attaque préventive pour imposer la démocratie en iran et voler le pétrole actuellement exploité par les indiens et les chinois ? vont ils rester muet ?

un conflit mondial ne me semble hélàs pas une option farfelue qui sera forcément impactante et vue qu'a part de la monnaie nous ne fabriquons plus grand chose ici ...la rareté ce sera de l'inflation , non ?

Commentaire n°25 posté par christophe bordeaux le 30/11/2011 à 08h54

Non seulement un conflit mondial n'est pas farfelu, mais il est inéluctable.

Et le Moyen-Orient est un "terrain de jeu" parfait pour les apprentis sorciers qui déclencheront un tel conflit.

De plus le problème de la dette serait de facto résolu...

Commentaire n°26 posté par Marc le 30/11/2011 à 08h59

Marc,

 

Non seulement un conflit mondial n'est pas farfelu, mais il est inéluctable.

A quelle échéance ? Dans 100 ans ou 2 ans ? ;-) Le pire n'est jamais certain.

 

Commentaire n°27 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 10h02

Bonjour à tous, je suis tous les jours ce blog et je tiens à soutenir  JCB. il développe ici ses opinions personnelles avec brio et pédagogie, il y a d'autres blog qui défendent d'autres points de vue avec  de la pertinence aussi.

Vive la diversité d'opinions. Libre à chacun de moudre sa farine avec différents grains.

Je vais investir dans le FCP LU0357130854 (dynamic précious métal) d'après les recommandations du blog. J'ai lu chez leonard Sartoni qu'un autre FCP était remarquable, il s'agit de Timeless Precious Metal Fund de Peter Zilhmann.

Qu'en pensez-vous ? (je n'arrive pas à le trouver sur boursorama ?).

merci

Commentaire n°28 posté par bruno le 30/11/2011 à 10h17

@ JCB

"on voit bien qu'on s'achemine vers les deux: la dernière de ce matin, c'est une monétisation via le FMI qui emprunterait à la BCE"

pour financer le fesf!!!

C'est une blague!!!

Donc, après avoir endetté les particuliers, puis les banques, puis les états, on s'attaque au FMI... Non mais on s'arrêtte où alors?

Commentaire n°29 posté par Alexis le 30/11/2011 à 10h22

Une petite question à JC Bataille concernant l'immobilier et l'assurance vie : Que doit-on faire quand on a acheté de l'immobilier avec un prêt "in fine" adossé à un compte d'assurance vie (permettant d'avoir un revenu moins fiscalisé)? D'un coté on a l'immobilier qui va s'aprécier en cas d'inflation et de l'autre le compte assurance vie sera lessiver : que faire?

Merci de votre avis sur ce dillemne.

Commentaire n°30 posté par Badtimes le 30/11/2011 à 10h24

En réalité, il faut dire : l'immobilier va perdre beaucoup moins que le cash en monnaie courante.

S'il y a beaucoup d'inflation, le montage est pas terrible. Il est préférable d'amortir et prendre une bonne hypothèque sur le bien. Mais ce n'est que mon avis.

Commentaire n°31 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 10h45

Christophe bordeaux,

"Mais personne ne semble penser que les chinois peuvent finir par en avoir assez d être payé en monnaie de singe ?"

Comme dit mon frere: "achete Chinois, achete 2 fois !".  Les Chinois sont payes en monnaie de singe et c'est un juste retour des choses pour leur camelotte.

"Quouid d'une attaque préventive pour imposer la démocratie en iran"

Il y a 2 ans, sur le blog d'Abadie j'ai fais le meme commentaire qui ne me semblais pas absurde. Cela etant, je ne pense pas que des bombes vont promouvoir la democracie.  Il existe des moyens moins spectaculaires et plus efficaces pour arriver a ses fins sans s'aliener la population.

Donc, 2 ans + tard, l'Iran travail encore a avoir la bombe et rien ne semble s'etre passe ... si on eccepte l'assassinat d'ingenieurs (du nucleair) Iraniens, la fourniture d'equipements deffectueux a l'Iran et la mise en place de virus dans les ordinateurs regulant leurs centrifugeuses... Pas forcement besoin de bombes...

Ruben

Commentaire n°32 posté par Ruben le 30/11/2011 à 10h59

Tout depend de ce qu'il y a dans l'enveloppe assurance vie.

Si ce sont des fonds actions/emergeant/energie a la place de fond en euro, l'assurance vie devrait egalement s'apprecier ou du moins mieux resister.

non?

Commentaire n°33 posté par flipflop le 30/11/2011 à 11h03

La force de frappe du Fonds de secours, le FESF, est insuffisante. Il n'atteindra "probablement pas" le montant de 1000 milliards d'euros, initialement prévu fin octobre, a reconnu Jean-Claude Juncker, le chef de file des ministres des Finances de la zone euro, à l'issue d'une réunion à Bruxelles.

 

La zone euro a décidé mardi soir d' "examiner rapidement une augmentation des ressources du FMI au travers de prêts bilatéraux" des pays de l'Union monétaire, a déclaré M. Juncker.

 

http://www.romandie.com/news/n/La_zone_euro_se_tourne_vers_le_FMI_pour_sortir_de_la_crise301120110911.asp

 

Voici l'explication des "prêts bilatéraux au FMI" (idée géniale !) :

 

1- Les Etats de la zone euro sont surendettés.

 

2- Le FESF sera insuffisant pour sauver les Etats européens surendettés.

 

3- Le FMI sera insuffisant pour sauver les Etats européens surendettés : la capacité de prêt du FMI est seulement de 300 milliards d'euros.

 

"La capacité de prêt totale du FMI est actuellement de l’ordre de 400 milliards de dollars, soit environ 300 milliards d’euros."

 

http://www.tdg.ch/actu/economie/fmi-preparerait-pret-600-milliards-euros-italie-2011-11-28

 

4- Donc les Etats européens surendettés vont emprunter encore plus d'argent sur les marchés : les Etats européens surendettés vont se surendetter encore plus.

 

5- Ensuite, les Etats européens surendettés vont prêter cet argent au FMI, et ensuite le FMI va pouvoir prêter cet argent aux Etats européens surendettés.

 

6- Nos dirigeants sont des génies.


Commentaire n°34 posté par BA le 30/11/2011 à 11h07

BA

 

6- Nos dirigeants sont des génies.


Il ne sont pas si mauvais que tu le dis. Parce que la solution destruction totale de l'économie en une semaine n'est pas terrible. A moins que tu n'aies un plan B que personne ne connait et qui ne serait pas du yaka infaisable comme la faillite ordonnée et magique des banques sans émettre de monnaie ...

Commentaire n°35 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 11h18

Il y a un élément positif : les obligations d'état refinancées maintenant et l'année prochaine étaient à peu près toutes toutes entre 4,75% et 5% (voire plus : il y en a une à échéance 2012 avec un coupon de...8,5% car émise en 1987).

Echanger une obligation à 5% contre une à 3,5% çà me semble une bonne opération? Bien sûr l'endettement continue d'augmenter à cause du déficit, mais cà va diminuer nous dis t-on.

Qu'en pensez-vous (et bien sûr Merci à JCB pour cet excellent blog)...

Commentaire n°36 posté par jimmie19 le 30/11/2011 à 12h03

Alors la dévaluation est une dévalorisation express, c'est çà ?

Commentaire n°37 posté par Ceylan le 30/11/2011 à 12h24

Il y a un plan, mais personne ne veut en parler : c'est le plan RAMN.

 

RAMN = Retour Aux Monnaies Nationales = chaque Etat européen redevient libre de manipuler sa propre monnaie. Pour se financer, chaque Etat emprunte a sa propre banque centrale.

 

Le plan RAMN n'est pas d'actualité.

 

C'est trop tot.

 

Nous parlerons du plan RAMN quand nous serons dans la m.... jusqu'au menton.

 

Pour le moment, nous sommes dans la m.... jusqu'au cou.

 

Commentaire n°38 posté par BA le 30/11/2011 à 12h30

Jean-Christophe, il est facile de railler, d'autant que je ne te savais pas connaître la géopolitique....

Je me souviens encore du jour de l'invasion soviétique de l'Afghanistan, le Noël 1979, j'étais tout jeune, etc... sans raconter ma vie je suis passionné de géoplitique depuis très, très longtemps.

Par contre je ne suis pas doué dans l'investissement : Dynamic Precious Metals avec PRU à 350, 89. Carmignac Commodies PRU à 335... le tout sur tes conseils...

Bonne journée !

Commentaire n°39 posté par Marc le 30/11/2011 à 12h30

Marc, je raille pas. Je fais partie des gens qui pensent qu'un conflit pourrait etre déclenché pour une dernière goutte de pétrole mais la mondialisation des échanges et l'internet me rassure un peu car les peuples ne sont plus aussi soumis qu'avant et peuvent être capable de résister à la betise de certains dirigeants. Ca n'élimine pas le risuqe fort de conflit locaux et a ce titre, l'iran est inquiétant.

Commentaire n°40 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 12h43

Bonjour !

 

De retour après un petit voyage en Bretagne (pas loin) j'ai eu beaucoup de lecture et des commentaires intéressants.

 

@ Marc : si tu t'intéresses à la géopolitique et que tu la comprends, tu comprendras alors qu'il ne peut pas y avoir de conflit mondial comparable aux deux guerres mondiales ni de conflit militaire conventionnel entre grandes puissances nucléaires, sauf par adversaires interposés.

Actuellement seuls des conflits conventionnels de basse intensité sont probables et surviennent, comme c'est le cas depuis 1945.

 

D'autres types de conflits prennent le relais suite à l'impossibilité total de conflit conventionnel (impossibilité après la généralisation des arsenaux nucléaires).

 

Ces types de conflits alternatifs sont :

- le terrorisme

- la "guerre" économique même si le mot guerre est un peu fort, mais il s'agit d'un conflit de substituiion au conflit militaire ouvert. On peut dire qu'il existe un conflit net entre la Chine et le Etats-Unis depuis le début des années 1990.

Sur le même principe, la désagrégation de l'URSS s'est en partie (mais pas seulement) faite par guerre économique URSS/Etats-Unis sur deux plans, le premier étant le programme "guere des étoiles" de Reagan que ne pouvait plus suivre économiquement l'URSS et le deuxième le maintien artificiellement bas des cours du pétrole dans la décennie 1980, pétrole qui représentait l'essentiel des rentrées de devises de l'URSS. Nous avons donc bien eu une guerre de substitution face à l'impossibilité d'une guerre conventionnelle.

 

La puissance conventionnelle de l'URSS était supérieure à celle des états-Unis et sur le plan d'une guerre nucléaire la doctrine self mutual destruction l'empêchait.

 

Il n'y aura pas de conflit conventionnel mondial.

C'est une évidence, mais il faut bien comprendre le monde pour le comprendre parfaitement.

 

Daniela

Commentaire n°41 posté par Daniela le 30/11/2011 à 12h51

La hausse du yuan est tellement consensuel, que j'avoue avoir assez peur.. On sait ce qui se passe généralement quand ca ne peut que "monter"

Un article qui va ds ce sens :

Fan Jianping, chief economist of the State Information Center, a think-tank within the powerful state planning bureau, said that signs money was leaving China suggest now may be the time for the country to allow its currency to weaken. He added that a continuing fall in China’s foreign exchange reserves, which dropped $61bn to $3,202bn in September, would be evidence of the kind of capital outflows that should trigger depreciation.

“In other emerging markets there has been an outflow of capital, leading to quite big depreciations in places like Brazil and Russia. If we also face similar outflows, then we have the conditions for depreciation. At times when the renminbi should fall, we should let it fall,” Mr Fan said. In the past three months, the renminbi has appreciated by 1.4 per cent against the US dollar while most emerging market currencies have fallen. That includes the Brazilian real and Russian rouble, which have dropped 10 per cent and 7.3 per cent respectively.

Commentaire n°42 posté par Durden le 30/11/2011 à 13h53

Totalement d'accord avec toi Daniela. 

Concernant les conseils de JCB, pour ma part ils m'ont ete tres utiles, je n'ai qu'une valeur Francaise en portefeuille (je vis a Londres). C'est ici, sur ce blog, que j'ai entendu parler de CGG Veritas, j'ai attendu une baisse pour en acheter 350 et je ne me pleins pas (PRU de 12.15), quand elle touche 17.5/18 j'en revends la moitie et je rachete cette moitie aux alentours de 15, mais je ne revends pas la totalite car le petrole j'y crois ainsi que le gaz/LPGsur le long terme.

Pour suivre la tendance court terme il suffit d'aller lire Brehat, et Abadie pour les signeaux A/V. 

Pour le long terme je suis en accord total avec JCB: stagflation puis inflation.  Et c'est reposant d'avoir une voix raisonnable au millieu de ce brouhaha catastrophiste.

Un  tres grand merci a toi JC pour tout ce que tu nous donne.  A nous de prendre nos decisions et responsabilites.

Pour ceux que ca intersesse, un commentaire hebdomadaire qui tiens la route aussi (en Anglais): http://www.raymondjames.com/inv_strat.htm

Bon trades a tous

Ruben

Commentaire n°43 posté par Ruben le 30/11/2011 à 14h07

Durden,

C'est une interrogation intéressante car les monnaies émergentes baissent sur un fly to quality vers le dollar. Je ne sais pas ce que ferait le yuan si sa parité était libre. Je crois personnellement qu'il monterait. A terme on connait l'évolution du dollar et il me semble que la parité USD CNY finira par baisser fortement. Ce mouvement ne peut être que lent car une remontée trop rapide de la monnaie chinoise créerait des problèmes difficlies à gérer comme une très forte inflation importée en occident.

Commentaire n°44 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 14h13
Commentaire n°45 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 14h49

Sur l'euro, c'est carrément la navette spatiale ...

Commentaire n°46 posté par Jean Christophe Bataille le 30/11/2011 à 15h08

La Réserve fédérale (Fed), la Banque centrale européenne (BCE) et quatre autres grandes banques centrales (Royaume-Uni, Suisse, Japon et Canada), ont annoncé un accord d'échanges visant à faire baisser le coût du financement en dollars pour les banques. Il s'appliquera du 5 décembre 2011 au 1er février 2013. « Le but de ces actions est de soulager les tensions sur les marchés financiers et ainsi de minorer les effets de telles tensions sur la fourniture de crédit aux ménages et entreprises et d'aider ainsi à encourager l'activité économique », explique la BCE dans son communiqué.

Commentaire n°47 posté par AG le 30/11/2011 à 15h34

Si conflits il devait y avoir actuellement, ce serait selon moi plus probablement des implosions d'états déliquescents, autrement dit des guerres civiles pour cause de déséquilibres etniques ou/et religieux, d'économie en décomposition, d'inflation à deux chiffres, de perte de repères. Puis, peut-être, l'opportunisme d'un état ou d'une idéologie conquérante qui en ferait ses choux gras. Par contre l'heure n'est pas encore venue de faire impérativement ses bagages. Si j'en avais les moyens, je m'expatrierais en Asie. Si je m'y sentais obligé aussi. Je ne m'y sens pas obligé alors je reste en Europe (au Mont-St-Michel, comme cela vous savez).

Il me revient l'histoire d'un train dont les freins avaient sautés. Le train prend de la vitesse et tous les passagers paniquent sauf un ... . Puis vient une montée et le train s'arrête de lui-même. Une fois l'émotion passée, les passagers demandent au passager resté impassible pourquoi et comment il ne s'est pas inquiété. Et celui-ci de répondre: Nous avions le choix entre une mort certaine ou la vie. La vie ne pouvant dépendre que d'une occasion de sauter du train, j'ai attendu cette occasion et elle n'est pas venue.

Bon, là, les freins n'ont pas encore lâché. Mais ils vont être obligé de donner du lest à la printing press sinon ça va lâcher mais brusquement. La guerre résulte du désordre, pas plus spécifiquement de l'inflation que de la déflation. Ces deux situations sont un désordre. Et comme "Entre deux maux, il faut choisir le moindre"... (Proverbe d'Aristote ; Éthique à Nicomaque, II, IX, 4 - IVe s. av. J.-C).

Il y a une chose dont on n'a pas idée non plus, c'est la main-mise des grandes puissances sur la circulation de l'info, sa récolte et son tri. Plus l'info est numérisée, plus elle est facile à surveiller. Pas de raison d'envoyer des troupes tant que des virus informatiques et des neutralisations ciblées peuvent faire les mêmes dégâts. Je ne me prononce pas sur la légitimité de telles actions. Je ne m'explique pas la guerre d'Irak non plus durant laquelle les USA s'épuisaient militairement et financièrement pendant que les chinois les suivaient de près pour signer de juteux contrats sans trop se fatiguer. L'Iran, très dangereux à attaquer de front, obligent les occidentaux à pratiquer le type de guerre qui prévaudra au XXIe siècle. Nous n'avons pas idée non plus de la main-mise des militaires sur les phénomènes physiques de la planète, et sur les phénomènes météorologiques depuis la guerre du Vietnam. Les ondes cérébrales des foules font partie des phénomènes physiques.

Depuis 1945, comme le dit Daniela, les grandes puissances faisaient la guerre par vassaux interposés. Mais même plus besoin d'être vassal de qui que ce soit pour en subir une si ça peut servir. Un nouveau type de guerre est apparu depuis, c'est la guerre "hors limite" où tout devient une arme, y compris les agences dont les notations ciblées sont tout sauf anodines alors que, dans l'absolu, rien ne les empêche de commencer par les 50 Etats US. Et ne serions la cible économique que des USA ? On peut se poser la question. Je ne comprends pas l'inaction des Etats européens, fascinés par la prétendue omniscience de ces agences que l'on ferait mieux de neutraliser en leur opposant des agences européennes. Qu'elles aient raison, si elles ont raison, n'est vraiment pas le problème. Le problème est cette mise en exergue sélective de la responsabilité des problèmes du monde. Comme si l'Europe était le mouton noir à tondre. Beeeee. J'en vois mentalement au parlement européen qui bêlent fort bien. Il semble que nous devions battre notre coulpe en faisant le tour des cloîtres pour expier nos éternelles et inexpiables fautes originelles, c'est culturel. Il y a là un tableau que Breugel l'ancien aurait pu peindre: celui d'un troupeau de mouton guidé par un homme vêtu de noir et peint de dos, arpentant les colonnes d'une cathédrale aux voûtes crevassées.

Hier, il me venait une réflexion utopique: si la planète terre était un Etat, elle ne pourrait pas faire défaut. Vrai ou pas ?

Commentaire n°48 posté par Ceylan le 30/11/2011 à 16h14

51 états US, non ?

Commentaire n°49 posté par Ceylan le 30/11/2011 à 16h25

Daniela, l'avenir te prouvera le contraire.

 

J'ai bien lu, il n'y a pas sur ce Blog des connaisseurs en géopolitique.

Commentaire n°50 posté par Marc le 30/11/2011 à 16h40

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