Futures
Prévisions économiques, financières et boursières.
Investissement et trading.
Investissement et trading.
Futures, c'est la
rubrique Forecast investissement, un prévisionnel économique et boursier pour les investisseurs désireux de gérer au mieux leur patrimoine.
Futures, c'est aussi la rubrique File trading, un billet de trading sur différents sous jacents.
Futures, c'est également la rubrique File SICAV et FCP, une analyse des différents supports de placement collectif.
Futures, c'est aussi la rubrique File trading, un billet de trading sur différents sous jacents.
Futures, c'est également la rubrique File SICAV et FCP, une analyse des différents supports de placement collectif.
Futures, c'est régulièrement la publication d'articles de fond sur l'économie, la finance,
l'investissement et la bourse.
Futures, c'est bien sûr un lieu d'échange où les commentaires sont ouvert à tous, débutants ou confirmés, permettant d'optimiser les idées de
trading et de placements.
Futures, c'est enfin
une série de modules de formation au trading, au forex et aux CFDs.
Durden
Je répond à un de tes commentaires dans l'article précedent dans lequel tu penses que je ne mets pas assez de cash dans le patrimoine type (4.5 %).
1. Le cash ne rapporte rien.
2. Tout dépend de la taille du patrimoine.
3. Tout dépend du prix d'achat des actions qu'on a accumulé au fil des ans.
3. On peut actuellement rester investi en actions à hauteur de 18 % du patrimoine pour laisser de la place à l'or, l'immobilier et un certain nombre de produits financiers obligataires ou pas relativement sûr en cas de krach et rapidement négociables qui peuvent être une réserve de cash potentielle.
4. Je ne crois pas à un krach majeur étant donné le niveau global de pessimisme des marchés et la monopolisation du papier par les mains fortes. CAC 2400 reste mon minimum et on vient de racheter relativement bas.
C'est marrant parce que d'un côté tu loues la modération avec laquelle est utilisée la planche à billet de la BCE comparativement à ce qu'il se passe aux USA et de l'autre tu anticipes une inflation forte (achat immobilier très cher).
Dans ton scenario central il y'a l'effondrement des Etats-Unis, alors, si je comprends bien?
En tout cas l'immobilier là-bas doit être le sacré bon plan, je me trompe?
C'est le concours du plus laid "ugly contest" entre l'euro, le dollar, le sterling et le yen. L'euro a réussi à se stabiliser, mais tant qu'il n'y a pas une union fiscale entre les pays européens, l'euro ne peut pas tenir sous sa forme actuelle. Ma préférence va vers le dollar singaporien et la couronne norvégienne pour conserver du cash.
1)On peut avoir des comptes rémunérés à 4 ou 5% en jonglant avec les supers livrets en euros.
3) Je ne considère pas l'immobilier ou l'or physique comme des placements "liquides". Ok avec Les corporates bonds ou les governements bonds que j'assimile à du cash
4) On a quand meme des signes importants qui pointent vers une récession mondiale... http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/11/spotlight-china-shipping-downturn-hong.html
The Nboc
Quote "Dans ton scenario central il y'a l'effondrement des Etats-Unis, alors, si je comprends bien?"
Pas du tout. Dans mon article il n'est question que d'évalution relative entre l'euro et le dollar. Je ne fais aucune référence à la croissance. Je dis simplement qu'on enterre bien vite l'euro alors qu'une monnaie ne devient que ce qu'on en fait. A ce titre, les actions mises en place par la France et l'Allemagne me paraissent favorables à la montée de la paire EUR USD à long terme. Quand à l'inflation, c'est un autre sujet. Elle va toucher tous les pays occidentaux pour des raisons qui ne seront pas seulement celle de la production de monnaie : elle sera importée du fait de la modification des parités monétaire avec les émergents, de la montée des salaires émergents et de l'explosion du prix des matières premières. Je l'ai déjà dit plusieurs fois l'hyperinflation n'est pas mon scénario central sauf pour les pays qui se risqueraient à sortir de l'Europe et à ne pas se plier à la discipline budgétaire imposée par les marchés.
Durden,
Oui à la récession en 2012 ou 2013, de toute façon, les récessions font partie de la vie économique et leurs survenues devraient etre de plus en plus fréquentes du fait du frein qu'impose l'endettement aux économies occidentales. Mais le monde ne va pas s'effondrer car les émergents qui subissent aussi les cycles économiques ont des rythme de croissance solides qui tireront de plus en plus l'économie mondiale mais dans un contexte de hausse plus de plus en plus importante des prix à chaque nouvelle poussée de l'activité du fait du déséquilibre entre l'offre et la demande de matières.
Tout à fait, La récession en Asie si elle se produit sera une crise cyclique, contrairement à l'Europe ou aux US qui retourneront en récession pour des raisons structurels... Deleveraging ds les Pays développés, Leveraging ds les émergents
Bonjour,
JCB, si la paire Euro/Usd se renforce, le Yuan restant arrimé à l'Usd, ne crois-tu pas que cela rendra beaucoup moins intéressant la part investie en Yuan de ton portefeuille ? La Chine sera obligatoirement très impactée par un épisode récessif en Occident, Je ne la vois pas à moyen terme apprécier substantiellement sa monnaie. Elle devrait attendre que son marché intérieur soit beaucoup plus dynamique.
Bonjour JC,
Merci pour ce nouveau post !
Une question plus de principe, que vraiment économique.
Je suis globalement d'accord avec toi, sur le fait qu'une Europe bien menée (par l'Allemagne) a quelques atouts à faire valoir.
Peut-être même que déplacer le centre de décision de notre pays vers Bruxelle, nous donne un espoir de réguler certains problèmes structurels, propres à notre pays (syndicats en mode nuisance et pas concertation, 60 régimes de retraite dont certains totalement exubérants, fiscalité des entreprises, clientélismes en tout genre et j'en passe).
Pour le coté peu démocratique de la chose (peuples non consutés sur des sujets essentiels, les référendums ignorés ou revotés jusqu'à obtention de la bonne réponse, le manque de représentation médiatique et parlementaire des -nombreux- antieuropéens...) je suis presque prêt à ressortir des tiroirs, une vielle citation de Churchill :
"La meilleure critique de la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen"
Je pense toutefois qu'on ne fera rien sans une certaine adhésion des peuples.
A titre personnel, j'étais plutôt pro-européen jusqu'au traité de Lisbonne.
Mais ce passage en force, pour imposer quelque chose à quoi plus de 50% des gens ont dit non me dérange beaucoup.
Ajoutons à ça le coté puant du parlement européen avec ses parlementaires payés à prix d'or avec des retraites à faire palir leur homologues français, avec leurs primes de présence (un comble quand même, moi si je vais pas bosser, pas de bras, pas de chocolat), qui fuient comme des cafards quand on les filme en train de pointer à 7h du mat pour toucher leur argent de la journée, avant de prendre un train au lieu de rester travailler, qui se payent une piscine pour se détendre, à nos frais, en pleine crise... bref, je pense que tu vois l'idée générale.
Ensuite, ce bon Mario qui prend la tête de la BCE après avoir joué un rôle chez Goldman-Sachs (vice-président pour l’Europe-Goldman Sachs International, entreprises et dette souveraine) au moment où cette société aidait la Grèce à maquiller ses comptes pour intégrer l'Europe...
Bref, je suis d'accord qu'il y a de quoi faire avec l'Europe, mais de gros relents de corruption et d'URSS m'empêchent d'être entousiaste avec tout ça.
A titre personnel, j'envisage aujourd'hui d'apporter ma petite pierre à tout mouvement qui permettra de couler la construction européenne si nos dirigeants continuent de faire leur popotte sans la moindre consultation des opinions nationales (j'ajouterai bien avec un peu plus de décence, mais je n'ose pas rêver non plus). Nous sommes de plus en plus nombreux, je crois, dans ce cas et ne pas donner aux peuples, un peu de considération risque de se traduire par une sortie de route.
Désolé pour ce post un peu long. J'espère qu'il alimentera le débat.
@+, Dex.
Bonjour King mart,
La partie de mes avoirs en Yuan est la déclinaison N de Chinabsolute. sa performance est un peu moindre mais elle est couverte contre les fluctuations Euro Dollar et n'est sensible qu'aux variation du yuan.
Ensuite j'ai très souvent l'impression de ne pas avoir le meme horizon d'investissement que les lecteurs. Ces avoirs seront conservés 5, 10 ou 20 ans. J'ai la certitude que l'appréciation du yuan se fera à ces échéances. Elle viendra catapulter la renta de cette opération car le yuan est très fortement dévalué et son niveaux de prix est incompatible avec le développement inéluctable de son marché intérieur (les importations seraient trop fortes en particulier énergie)
Article et commentaires vraiment passionnants. Merci.
Dex,
Post plein de bon sens. Les politiques commencent par défendre leur situation personnelle et ensuite celle des peuples. D'un autre coté les peuples veulent défendre leur situation personnelle et ensuite celle de leurs élus. Mais au final, ce sont les élus qui ont le manche et en profitent pour défendre d'abord leurs interets le temps de leur mandat. Et s'ils font le bien des peuples c'est pour bénéficier de la gloire du travail bien accompli ! Je dis ça sans cynisme mais c'est de l'humain comme j'en vois tous les jours ...
Portugal : la dette publique est de 161,257 milliards d'euros.
Irlande : la dette publique est de 147,988 milliards d'euros.
Italie : la dette publique est de 1842,826 milliards d'euros.
Grèce : la dette publique est de 329,351 milliards d'euros.
Espagne : la dette publique est de 641,802 milliards d’euros.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-21102011-AP/FR/2-21102011-AP-FR.PDF
Total : la dette publique des cinq Etats européens en faillite est de :
3123,224 milliards d’euros.
Qui va prendre en charge cette dette publique de 3123,224 milliards d’euros ?
L’Allemagne ?
Mais l’Allemagne elle-même a une dette publique de 2061,795 milliards d’euros.
Alors ?
Qui va prendre en charge cette dette publique de 3123,224 milliards d’euros ?
En fait, l'euro va bientôt exploser.
Mais ne le répétez pas : on approche de Noël. Il ne faut pas casser l'ambiance joyeuse de Noël.
BA,
Bof ! Il faut arreter les amalgames. Il ne s'agit pas de rembourser les dettes demain mais d'adopter une conduite budgétaire qui tend à diminuer l'endettement long terme pour assoir la solvabilité des pays trop endettés. Ce n'est pas la meme chose. Il faut pas rever, il n'y aura pas la fin du monde abadienne que tu attends. Ca me fait penser à cette secte (je ne sais plus son nom) qui attend la fin du monde en Suisse qui explique que le terrain sur lequel elle a ses batiments va s'envoler pour sauver ses membres. Le terrain salutaire des catastrophistes serait aujourd'hui "tout en cash, les prix vont etre divisés par 3". On voit bien que c'est un doux rêve de gourou mal inspiré. J'espère que les internautes sont un peu moins crédules que ça ...
Les pays qui ne tiendront pas leurs engagements malgré l'aide de l'europe seront amenés à en sortir. Ca ne signifie pas disparition de l'euro malgré les efforts des GS et consors.
belle qualité d'échange...
Si l'Allemagne ne met pas de l'eau dans son vin et que les missions de la BCE restent de ne pas monétiser..... l'euro va tout de même à l'éclatement!
l'Euro aura été très RIGIDE mais FRAGILE !! la grèce est bien grillée et l'Italie est en train de bruler et la France va y passer....
Ma grande interrogation : même si dans les faits, nous avons perdu notre AAA, les agences auront elles la patience de ne pas nous dégrader d'ici mai 2012?
J'endends que pour emprunter on est à 3.5%(soit inférieurs aux taux d'il y a qq mois voire qq années)... donc tout va bien! sauf que la croissance va baisser à 0.6 pts de PIB et qu'on est pas du tout dans 1 politique de réduction des dépenses mais seulement dans l'augmentation des recettes....
Bref, la France me parait être aussi dans la spirale de "la mort". Plus le temps passe et plus je me dis:
1er solution: monétisons et l'euro est sauvé. l'allemagne accepte "de manger son chapeau" et en route pour 1 bonne inflation
2eme solution: l'allemagne "gagne" et tous les pays du sud font faillite et l'euro éclate en 2 (d'abord) et en pleins de shrapnel (ensuite).
pour ma part, j'ai acquis sur CT 1 valeur allemande (KWG) pour diversifier dans l'immobilier (en croisant les doigts que je me trompe, et que tout reste q' 1 seul bloc....)
j'avoue pencher pour la 2eme solution....
bonjour jcb
que penses tu de cet article
la banque postale est elle sure??
merci si tu as le temps de jeter un oeil
Quelques chiffres pour relativiser le catastrophisme sur l'€ .
USA
La dette publique des USA,US National Debt,atteindra dans une semaine 15000 milliards$ et représentera 100% du PIB en 2011.
Le rythme d’endettement des USA est de 1200 milliards $ par an soit 8% du PIB.
Le lien donnant en temps réel l’évolution de la dette des USA.
http://www.usdebtclock.org/
On peut remarquer cependant que la dette globale des USA (publique+ménages+entreprises) est de 54500 milliards $ et est en diminution mais représente tout de même 350% du PIB !!
JAPON
PIB 2010 : 5.459 millards $
endettement public 2010 : 226% du PIB
Le Japon est le pays ayant le taux d'endettement public le plus élevé au monde.
L'€ reste une valeur refuge et le ratio €/$ reste stable entre 1,35 et 1,40 .
Merci le bigourdan pour ce post qui remet un peu de réalité dans l'info après la bronca des medias internatinaux sur l'europe. Que les US regardent la poutre etc ...
Fab Je ne crois pas a cette histoire selon laquelle trop de rigueur aménerait une recession majeure qui serait fatale à l'europe et nous interdirait de retrouver une solvabilité. Si recession il y a, elle sera transitoire, les acteurs économiques s'adapteront à la nouvelle donne budgétaire et l'économie repartira. Seule l'amérique avec les défauts sur subprimes a généré des pressions déflationistes fortes en 2008. Elle seule avait besoin de monétiser autant les créances pourries. J'ai toujours dit que la politique de la fed avait été adaptée pour éviter une déflation. Par transfert nous avons eu besoin de faire le meme type d'opération parce que les banques europeennes était contaminées par certains produits financiers. Mais désormais, nous devons rester dans une marge étroite entre désendettement souverain et monétisation limitée. L'amérique n'est pas l'Europe et l'allemagne a pour moi une bonne stratégie. Il faut bien un jour payer l'addition par une rigueur salutaire.
Bobby,
Personnellement, j'aime bien Rothschild ... Maintenant, je ne sais ce que valent ces chiffres. Difficile de savoir ce qui est exact sur le net ... JP Chevallier a de plus systématiquement un parti anti européen.
OK JC. Tout est dans le N donc. Pour le reste je suis d'accord avec le potentiel du yuan ainsi qu'avec l'horizon d'investissement. Dommage que ce fond soit fermé, encore qu'il me semble que le ticket d'entrée était très élevé. Restent les comptes en yuan exposés à la paire Euro/Dollar.
Merci.
Côté banque Marc Fiorentino recommandait La Poste aux petits épargnants lors de l'une de ses diatribes contre les marchés en 2009.
La rigueur n'est pas un sujet d'inquiétude pour moi.
ce que je veux dire c'est que quand les préteurs font que les taux d'emprunts grimpent (7% pour l'Italie et 3.5% pour la France) et que la croissance cale voire devient négative, tu as 1 effet noeud coulant qui serre de + en +( la spirale auto réalisatrice). il y a 1 niveau (différents pour chaque pays) où + du fais de la rigueur et où + tu te noies.
La france a trop de dépense sociale! Il faudrait réduire plus vite que ce qui est fait et chaque emprunt va être de + en + lourd.
Les plans de rigueurs vont s'enchainer (on en est à la 2nd retouche, non?) et à chaque fois ce sera genre encore 10M€ à trouver, puis encore 10M€ mais en étant à des déficits de 5% (en 2012) puis 3% en 2013 (mais toujours pas de solde positifs).
Je ne vois que des rabots sur les avantages sociaux( mais les politiques oseront ils taxer + les retraités?) et des hausses de TVA qui pourraient rétablir "l'assiette" mais aucun politique n'a d'électeurs assez murs pour faire cela. l'inertie (en France) va faire qu'on va "la jouer au minimum" et qu'on va attendre d'être dans la même situation que la Grèce.
Je pense que le nombre de mauvais élèves s'accroit en Europe et que le défaut de la grèce sera le précurseur pour "faire marcher la planche à billet" et que par conséquent l'Allemagne va dire : je vous laisse à vos conneries, moi et mes copains vertueux, on fait l'Euro (le vrai) et vous vous faites votre" Euro CFA"
Fab c'est l'hypothèse pessimiste mais pour moi la France a une économie suffisamment forte pour redresser ses comptes. Je ne crois pas que le tandem franco allemand disparaitra. Si c'eétait le cas, les agences l'aurait dégradée depuis longtemps. Le desendettement sera long probablement monétisé mais partiellement. Je reviens sur que je dis toujours l'inflation importée va beaucoup aider l'occident et laminera les rentiers oblligataires.
C'est aussi l'avis de Schauble.
SCHÄUBLE ESTIME QUE LA ZONE EURO DEVRAIT OCTROYER PLUS DE POUVOIRS À L'UE
BERLIN (Reuters) - Les Etats de la zone euro doivent agir davantage au niveau européen et confier une partie de leurs responsabilités budgétaires et fiscales aux institutions européennes pour sortir de la crise de la dette, estime le ministre allemand des Finances dans des interviews publiées samedi.
Wolfgang Schäuble a déclaré à l'hebdomadaire allemand Focus que l'Italie serait en mesure de surmonter ses difficultés, qui découlent d'une crise de confiance sur les marchés.
"Les données économiques réelles ne sont pas mauvaises. Il faut seulement traiter les problèmes (...) Ceux-ci peuvent être résolus par l'Italie elle-même. Ce que Rome doit surmonter n'est rien en comparaison de la montagne que doit gravir la Grèce", fait-il valoir.
Bien que l'Europe dispose d'un pacte de stabilité et de croissance censé permettre d'intervenir beaucoup plus tôt, il est nécessaire que les pays membres agissent plus au niveau de l'UE, dit Schäuble.
"La pression exercée par la crise produit des effets qui ne seraient pas possibles autrement (...) plus grande est la crise, plus grand est le besoin de changement, poursuit-il. Le sentiment que cela nous conduira finalement beaucoup plus loin m'aide à traverser les moments pénibles."
Dans une autre interview accordée au Monde, Schäuble juge nécessaire, pour mieux s'assurer que les membres de la zone euro tiennent leurs engagements, de modifier les traités européens existants de façon à ce que les membres de la Commission européenne disposent en matière budgétaire de pouvoirs équivalant à ceux qu'ils ont déjà sur les questions de concurrence.
"Pourquoi le membre de la commission chargé de la mise en oeuvre des accords n'aurait-il pas les mêmes droits que le commissaire à la concurrence ?, demande-t-il. Pourquoi a-t-on le droit de porter plainte devant la Cour de justice des communautés européennes pour violation du droit européen mais pas du Pacte de stabilité ?"
Wolfgang Schäuble réaffirme aussi que la France et l'Allemagne doivent appuyer leur proposition en faveur d'une taxe sur les transactions financières même si elle suscite des réticences parmi d'autres pays de l'UE.
"Si on ne trouve pas assez vite de solution à vingt-sept, il faudra discuter au niveau de la zone euro. Ceux qui veulent être leaders doivent avancer. C'est le cas de la France et de l'Allemagne", estime-t-il.
Alexandra Hudson et Christian Plum, Philippe Bas-Rabérin pour le service français
http://www.boursorama.com/actualites/la-zone-euro-doit-octroyer-plus-de-pouvoirs-a-l-ue-dit-schauble-8bf49794b6306ea6594b38a83591d3ad
Kingmart,
le yuan chinois n'est pas exactement arrime au renminbi.
Ca fait plusieurs annees que Pekin "laisse du mou". Apres une pause d'1an1/2, le reequilibrage est reparti mi 2010, regulier et en douceur.
http://fr.finance.yahoo.com/echarts?s=USDCNY=X#symbol=;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;
JCB, merci pour cet article calme et lucide dans la tempete.
jean christophe,
je suis d'accord que la France a encore des possibilités mais il y a les présidentielles qui vont faire que les mesures de rétablissements seront faites à moitié jusqu'à mai 2012. Ensuite, il y aura perte du triple A et je pense que le vote du budget ne sera pas avancé (oct 2012) et l'on aura des taux qui seront peut-être à 5% d'ici là...
Je ne saurais dire si ces qq points supplémentaires pèseront des milliards mais cela revient à alourdir encore la barque.
Les mesures (nécessaires) seront multiples et l'effort ne sera plus de 86M€ mais sans doute bien plus (report des retraites à taux pleins, TVA sociales, impôts supplémentaires et baisse de nombreuses aides)
Un article disait que les indignés fonctionnaient peu en france et bien..... moi je pense qu'après 2012, la France deviendra motrice (pour les mouvements sociaux au moins).
Il reste tout de même que la seule idée qui vienne c'est : NOUVEAUX IMPOTS et pas meilleures dépenses!!
c'est pour ça que je privilégie une belle récession mais avec une très belle inflation (grâce à la hausse de TVA et peut-être au fait que la france soit dans l'€ mou)
Je vois une issue (plus rose) : arrivé à 5% pour les taux d'emprunt, le nouveau gouvernement lance 1 emprunt ouvert aux résidents avec un taux à 5% et la France n'a + a emprunter sur le marché .....
Elle arrive a changer sa culture très (trop) social et rétablit l'équilibre....
Il reste que je sens que l'euro existera toujours mais sous la forme d'1 bloc vertueux et d' 1 seconde ligue( france) qui pourrait remonter en élite si tout rentre dans l'ordre
Jim Rogers: ….there is a “100% chance” the world is facing a financial crisis worse than 2008, as Italy was plunged into chaos on the back of soaring bond yields which now make the country’s huge debt unsustainable, mandating yet another EU bailout.”We’re certainly going to have more crises coming out of Europe and America; the world is in trouble. The world has been spending staggering amounts of money that it doesn’t have for a few decades now, and it’s all coming home to roost,” - in CNBC 09 Nov 2011
Berlin veut renforcer la gouvernance en zone euro
samedi 12 novembre 2011 à 16h47
Le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble a plaidé pour un renforcement de la gouvernance en zone euro via des "modifications limitées du traité" européen, dans un entretien accordé au journal Le Monde paru samedi.
Je suis beaucoup moins pessimistes que les commentateurs qui voient en ce moment tout en noir. Beaucoup de scénarios catastrophes sont déjà pricés.
La question a se poser en ce moment est qu'est ce qui n'est pas très cher aujourd'hui ? : les actions de rendements que nous avons achetées cet été au rabais, les actions chinoises il y a un mois, les mines d'or vs or physique il y a un mois, le crédit immobilier vs rendement il y a un an. Le yuan que nous avons acheté il y a un an. Qu'est ce qui est cher ? L'immo comptant en France mais ca peut durer, les obligations américaines et allemandes.
Quelle est la différence entre le Japon, les Etats-Unis, l'Union Européenne ?
Réponse :
le Japon et les Etats-Unis sont des nations. Au Japon et aux Etats-Unis, il y a un sentiment de solidarité. Au Japon et aux Etats-Unis, il y a un consentement à l'impôt.
Exemple : en 2011, les citoyens des Etats-Unis ont consenti à verser des impôts au pot commun, et le budget de l'Etat a atteint 25,3 % du PIB des Etats-Unis.
Mais en revanche, dans l'Union Européenne, il y a 27 nations. Dans l'Union Européenne, il n'y a pas de sentiment de solidarité. Dans l'Union Européenne, il n'y a pas de consentement à l'impôt.
Exemple : il y a quelques jours, la Commission Européenne a demandé que le budget de l'Union Européenne passe de 1 % à 1,11 % du PIB de l'Union Européenne. Neuf Etats membres ont refusé. Neuf Etats membres ont dit que 1 %, c'était encore trop.
Qui étaient ces neuf Etats membres ? C'était les Etats européens riches.
Ce sont les mêmes Etats européens riches qui refusent la création d'euro-obligations.
Ce sont les mêmes Etats européens riches qui refusent de payer pour sauver la Grèce, l'Irlande, le Portugal, demain l'Italie, l'Espagne, Chypre, etc, etc.
Ce sont les mêmes Etats Etats européens riches qui refusent de payer pour sauver les Etats européens pauvres.
Dans l'Union Européenne, il n'y a pas de solidarité entre les riches et les pauvres.
Et voila pourquoi l'euro va mourir.
L'euro a été une expérience. Et cette expérience est en train de foirer lamentablement.
Cher ou pas ... tout dépend de ton analyse du support, et aussi de l'analyse qu'en fait le marché, histoire d'avoir un timing correct. L'or est-il actuellement plus "cher" que l' ATHEX 20, indice de la bourse Grecque qui reste sur ses plus bas c'est à dire divisé par 7 depuis 2008! Autrement dit, ce qui a beaucoup baissé peut rester très cher et inversement. Donc attention et merci aux analyses de Futures !
BA,
Je sais que c'est ton souhait mais l'euro ne mourra pas. Au contraire, la crise va le renforcer. La preuve ? Tous les pays commencent à se plier à la discipline budgétaire imposée par Bruxelles de peur d'etre obligés de sortir de l'euro. Ce que tu appelles solidarité entre les pays serait en réalité laisser se perenniser un laxisme insupportable comme celui de la Grèce. Au pire les pays qui laisseront la situation budgétaire se dégrader chez eux ( par exemple par ce qu'un parti populiste anti européen aura pris le pouvoir) sortiront de l'euros mais il restera un noyeau dur sur l'euro et je fais le pari que la france en fera partie, malgré les campagnes inconsequentes des Le pen et Melenchon.
Kingmart,
Pour moi l'or physique est devenu cher. Le différentiel HUI GOld était interessant il y a un mois (j'avais fait un article à ce moment là le rapport était à moins de 0.30). Il l'est moins aujourd'hui. Et rien ne dit qu'acheter des actions grecques aujourd'hui ne serait pas une bonne affaire à long terme ...
Sur ce point, nous sommes d'accord : il va rester un petit noyau dur.
Il va rester un petit noyau dur constitué des Etats européens riches : l'Allemagne, l'Autriche, la Finlande, les Pays-Bas, le Danemark.
Mercredi 9 novembre 2011 :
Les exportateurs allemands "peuvent vivre sans l'euro", a déclaré mercredi le président de leur fédération, le BGA, Anton Börner, s'inscrivant en faux contre les discours politiques dans le pays qui présentent la monnaie unique comme une nécessité vitale pour son économie.
"Ce qui est important pour nous, c'est le marché libre. Nous n'avons pas nécessairement besoin d'une monnaie commune", a dit M. Börner devant un parterre de journalistes étrangers.
"Y a-t-il une vie pour l'Allemagne après l'euro ? Oui, il y en a une", a-t-il dit aussi.
Le BGA représente les exportateurs de l'Allemagne, nerf de son économie, dont les petites et moyennes entreprises représentent le gros des troupes. Pour ces sociétés, "que nous exportions autant dans les pays de la zone euro ne dépend pas de l'euro lui-même mais du marché libre, de l'absence de droits de douane par exemple", a expliqué M. Börner.
Alors que la crise de la dette s'aggrave de jour en jour, la chancelière Angela Merkel et ses ministres n'ont cesse de rappeler aux Allemands tout ce qu'ils doivent à la monnaie unique. Le cabinet de conseil McKinsey a pour sa part estimé dans une étude récente que les deux tiers de la croissance des dix dernières années étaient imputables à l'introduction de l'euro.
Mais "une Italie qui flanche dans l'euro, c'est tout aussi catastrophique qu'une Italie qui flanche hors de l'euro", a estimé M. Börner.
Anton Börner s'est montré extrêmement sceptique sur la capacité de l’Italie à mettre en oeuvre les réformes nécessaires pour redresser son économie et ses finances publiques, et tout aussi inquiet de la France, qui a "un gros problème de croissance et de productivité".
Une fin de l'euro poserait certes un problème de compétitivité aux entreprises allemandes, mais "avec une politique monétaire raisonnable, et en s'entendant avec les syndicats", elles seraient en mesure de le surmonter.
"Un bon entrepreneur doit penser au plan B", a encore dit M. Börner, tout en affirmant ne pas souhaiter une fin de la monnaie unique.
Si l'union monétaire devait imploser, l'Allemagne se retrouverait vraisemblablement à former "un bloc" avec d'autres pays du Nord de l'Europe aux structures économiques semblables, comme l'Autriche, la Finlande, les Pays-Bas, mais aussi le Danemark, selon lui.
http://www.romandie.com/news/n/FOCUSLes_exportateurs_allemands_peuvent_vivre_sans_l_euro_federation091120111311.asp
Non Ba, on est pas d'accord du tout, ni sur le plan de la prospective sur sur le plan politique.
Je retombe sur de l'anecdotique spectaculaire dans l'intro du livre de Léonard Sartoni: "Durant le dernier marché haussier de l'or dans les années 70, des gains inouïs avaient été gagnés avec de petites sociétés minières comme Lion Mines + 542.700 de profits, Azure Resources + 217.900%, Mineral Resources + 69.000%, Steep Rock +43.900%, et Bankeno + 34300%. Tous ces gains avaient été réalisés entre 1975 et 1980, lors de la phase "hystérique" finale du marché haussier de l'or."
C'est marrant comme pour le moment rien ne parvient à sortir les gens de leur torpeur. Panem et circences.
Sinon, son chapitre sur l'Inflation est très didactique et très intéressant, même pour un abadien (que je ne suis pas). Avec les moyens quasi instantanés de création de la monnaie (virtuelle notamment), la déflation est impensable. Il a raison.
Oui JC, on réalise ainsi qu'il est très difficile d 'acheter au son du canon. Le canon tonnait fortement quand l'ATHEX avait perdu les 2/3 de sa valeur ... mais il ne fallait pas acheter. Est-ce plus judicieux maintenant ? Ce n'est qu'un exemple qui enfonce une porte ouverte en montrant l'impératif de faire un minimum d'analyse fondamentale avant de prendre des décisions d'investissement.
En ce qui concerne l'HUI, j'espère qu'il n'est pas au bout de son élan. On est d'ailleurs très loin de ta cible Dow/Gold = 2, si je me souviens bien. Je ne vois pas comment les monnaies fiduciaires occidentales pourraient se rétablir rapidement.
Je n'ai pas de graphique LT de HUI/GOLD, je vois un max à 0,44 en septembre 2009.
Kingmart, le potentiel d'appréciation de l'or reste intact mais pour moi le plus gros des gains a été fait. J'ai acheté mes premiers napoléons à 60 euros ... Meme si un jour, ils montent à 500 euros voire plus. On ne fera pas les memes plus values. en revanche avec certaines actions grecques achetées en pleine panade, tu pourrais avoir de bonnes surprises dans 10 ans.
Je suis d'accord avec toi sur les minières. J'ai conseillé et acheté de belles lignes de Dynamic précious métal (juniors mines) lors de la récente chute des mines en octobre bien que j'ai déjà beaucoup d'or en patrimoine. A racheter sous 300 euros.
Voilà ce que les certains considèrent comme une catastrophe mondiale devant entrainer toutes les économies de la planète dans le chaos :
http://www.boursorama.com/actualites/la-baisse-de-l-immobilier-en-chine-aura-des-repercussions-mondiales-4a5a114411b8030b9348e3df19f17f39
Dans les faits il ne s'agit que d'un ajustement salutaire pour lutter contre l'inflation qui dépassait 6% en Chine il y a encore qq mois. Cela pourrait ouvrir une fenetre sur une baisse supplémentaire des matières premières qui avec le ralentissement occidental pourrait etre mis à profit pour faire des achats à bon compte et se protéger contre le délitement des monnaies euros et dollar (pour le coup) vs les monnaies émergentes.
Les optimistes pensent que l'on peut guérir un cancer pris à temps (à son début) et ils ont raison.
Les mois qui viennent nous dirons si le cancer n'en était qu'à son début et donc guérissable ou s'il était complètement généralisé à l'organisme et donc inguérissable.
Personnelement je suis d'accord avec Roque pour dire que c'est trop tard.
Et d'accord avec BA aussi as usual.
Pour moi le pb n'est même plus de savoir s'il faut plus de fédéralisme ou retourner aux monnaies nationales, l'important c'est que le point de non retour est passé, que c'est trop tard.
A++
Marc
Je crois autant à la disparition de l'euro qu'au CAC 40 à 1000 points ...
Roque, c'est pas lui qui envisageait le CAC à 4500 pour cet automne ? ...
Bonsoir. Jean-Christophe, tu investis dans l'ATHEX 20 alors ?
Orion,
Si j'étais gérant d'une sicav européenne, je ne m'interdirais pas d'acheter qq actions grècques à fort potentiel à la casse dans une panique de marché. Ca devrait rapporter bien plus à long terme qu'une obligation américaine à 1.70 % de rendement qui est déjà rognée par une inflation bien supérieure.
Merci Jean-Christophe.
Le Point.fr - Publié le 13/11/2011 à 12:47 - Modifié le 13/11/2011 à 12:51
Hu Jintao recadre Barack Obama
Le président chinois Hu Jintao a déclaré à son homologue américain qu'une forte hausse du yuan face au dollar ne serait d'aucune aide pour les États-Unis.
Le président chinois Hu Jintao a déclaré à son homologue américain Barack Obama qu'une forte hausse du yuan face au dollar ne serait d'aucune aide pour les États-Unis, en dépit des appels insistants en ce sens de Washington, a-t-on rapporté, dimanche, de source chinoise.
"Même si le yuan augmentait considérablement, cela ne réglerait pas les problèmes auxquels les États-Unis sont confrontés", a dit M. Hu à Barack Obama, lors d'un tête-à-tête qu'ont eu les deux hommes à Hawaii samedi, avant un sommet dimanche du Forum de coopération Asie-Pacifique (Apec), selon le site web du ministère chinois des Affaires étrangères.
Non, Jean-Christophe, c'était Crock.
Yannick Colleu (Roque) est surtout spécialiste de l'or et a écrit un livre à ce sujet.
Orion,
Qu'est-ce que tu en déduis ?
Marc le nombre de gens qui ont écrit des livres et qui se sont lamentablement planté ...
Pour info l'ATHEX a perdu 85 % de sa valeur ... Les actions n'ont une valeur nulle que lorsque leur société fait faillite et est liquidée.
Fais comme moi lis comme je l'ai fait ce WE en même temps que j'ai bêché le potager car il faisait beau, lis :
"Survivre à l'effondrement économique" de Piero San Giorgio.
En 1938 les politiques nous annonçaient la paix avec l'Allemagne... tout le monde y croyait, les juifs français comme les autres... et on a vu ce que cela a donné...
C'est comme la crise de 1929, ellle ne s'est jamais terminée, je veux dire par là qu'elle s'est terminée par l'économie de guerre...
A méditer...
Marc