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Samedi 26 novembre 2011 6 26 /11 /Nov /2011 08:27

Par Jean Christophe Bataille

 

http://www.productionmyarts.com/arts-et-images/images-animees/pere-noel.jpg

 

A chaque fois qu'une baisse des marchés survient, les déflationnistes nous annoncent une grande vague baissière qui va toucher tous les actifs, porter le CAC à 800 points, le SP 500 à 400 points et l'immobilier à la moitié de sa valeur en France ! On connait la chanson. Nous avons pu, pendant qu'ils shortaient à tout va les indices et stockaient inutilement du cash ces deux dernières années, profiter d'une hausse du CAC à 4200 points.

 

Aujourd'hui, les mesures d'austérité décidées en Europe vont être récessives et non déflationnistes. Elles peuvent faire baisser les actions en direction de 2400 sur le CAC et 800 sur le SP 500 qui est, lui, encore très surévalué. Ces niveaux maximum de baisse sont ceux que je mentionne depuis plusieurs années en cas de crise monétaire majeure. Si l'issue de cette crise devait être défavorable, nous observerions, après une chute transitoire des marchés, comme lors de la crise argentine, une remontée des cours en monnaie courante avec perte de valeur en monnaie constante. Celle-ci serait beaucoup moins importante que la dévalorisation du cash que les déflationnistes veulent garder précieusement jusqu'à des niveaux incongrus car ce cash serait balayé par l'effondrement des monnaies :

 

Indice_boursier_Merval_du_01_01_1998_au_05_10_2004.png

 

Concernant l'immobilier, la France et l'Allemagne sont des pays particuliers qui n'ont pas commis d'excès dans le passé et la valeur des biens s'est contentée de monter avec la baisse des taux. La surévaluation de l'immobilier français est également liée à la pénurie de logements. Celle-ci ne va pas s'arranger avec la disparition de la loi Scellier. En cas de crise majeure, après une baisse temporaire qui devrait rester limitée par les transferts de fonds de l'assurance vie vers les biens tangibles, l'immobilier devrait repartir à la hausse en valeur faciale comme les biens tangibles financiers.

 

Tout cela a finalement peu d'importance. Car notre stratégie d'investissement se moque de ces considérations occidentales. L'économie chinoise ralentit, ce qui était souhaitable pour limiter l'inflation autour de 5 % et freiner la spéculation immobilière dans l'empire du milieu. La croissance chinoise devrait perdre quelques points mais repartir de plus belle ensuite. La Chine développe son marché intérieur et les exportations ne représentent désormais que 14 % de son PIB. C'est dire si les émergents ont des réserves de croissance. Comme nous l'avions déjà annoncé en 2008, le découplage des émergents est une réalité indubitable. Les actions émergentes tournées vers la consommation intérieure repartiront inévitablement à la hausse.


L'énergie, après l'accalmie relative actuelle, va reflamber avec la reprise des émergents car la demande va rapidement à nouveau dépasser l'offre. En cas de crise majeure occidentale, cette hausse aggraverait certainement l'inflation.


Nous profiterons de la baisse actuelle des marchés pour renforcer notre poste actions autour 20 à 22 % du patrimoine sur les thèmes que nous venons d'évoquer en rajoutant des obligations émergentes et un panel d'actions allemandes à la casse.


Enfin, l'or va repartir de l'avant : la situation n'est en aucun cas déflationniste, elle est récessive et stagflationniste. C'est évident, les prix à la consommation ne sont pas à la baisse mais très largement à la hausse.

 

Bonne semaine !

Par Jean Christophe Bataille - Publié dans : Opinion - Communauté : actualités financières
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Commentaires

JCB écrit et surligne l'expression : "En cas de crise majeure occidentale"

 

C'est le mot "occidental" qui ne va pas.

 

C'est quoi, le soi-disant "Occident" ?

 

Les Etats capitalistes ?

 

Les Etats industrialisés ?

 

Les Etats démocratiques ?

 

Les Etats capitalistes, et industrialisés, et démocratiques ?

 

A mon humble avis, l'Occident n'est pas un bloc. Si il y a une crise majeure, elle aura des effets très différents selon qu'elle touchera telle ou telle nation.

Commentaire n°1 posté par BA le 26/11/2011 à 10h21

Si l'euro plonge, le dollar et le yen plongeront et les monnaies émergentes vont se renforcer très largement. Il y a bien une crise de l'occident.

Commentaire n°2 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 10h25

Donc pour toi, l' "Occident", c'est le bloc Europe - Etats-Unis - Japon ?

Commentaire n°3 posté par BA le 26/11/2011 à 10h36

Oui

Commentaire n°4 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 10h37

Bonjour Jean Christophe,

 

Concernant la "pénurie" de logements en France, peux tu me donner ton avis sur cet article :

http://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/non-il-ne-manque-pas-800-000-logements-en-france.html

 

Je suis ce blog depuis sa création et que j'aime beaucoup....

 

et je conseille à tout le monde d'écouter ce que dit Jean Claude Cussac dans ce podcast :

http://podcast.bfmbusiness.com/channel159/20111125_intbourse_8.mp3

Rejoint les propos de Daniela et JCB....

Commentaire n°5 posté par kikionyx le 26/11/2011 à 10h52

Il s'agit bien de Jean Louis Cussac et non Jean Claude...

Commentaire n°6 posté par kikionyx le 26/11/2011 à 10h52

SamePlayer: Je vis dans un pays ou il y a 140 nationalites differentes... Tu vis au pays des frites, toi :-) Tant qu'il y aura de l'argent pour cimenter l'unité, ça ira. Moi, 140 nationalités, ça ne me plaît pas. Te veel is te veel.

Commentaire n°7 posté par Carton le 26/11/2011 à 10h57

C'est pour ça que tu te plantes : l' "Occident", ça n'existe pas.

 

Mais en revanche, plusieurs nations occidentales existent.

 

Exemples :

 

- le Royaume-Uni est une nation. Le Royaume-Uni controle sa monnaie. Le Royaume-Uni peut manipuler sa monnaie comme il veut. Il existe une solidarité nationale. Les citoyens riches du Royaume-Uni acceptent de payer des impots pour aider les citoyens pauvres du Royaume-Uni.

 

Samedi 26 novembre 2011, si le Royaume-Uni lançait un emprunt à 10 ans, le Royaume-Uni devrait payer un taux d'intérêt d'environ 2,2 %.

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GUKG10:IND


- les Etats-Unis sont une nation. Les Etats-Unis controlent leur monnaie. Les Etats-Unis peuvent manipuler leur monnaie comme ils le veulent. Il existe une solidarité nationale. Les citoyens riches des Etats-Unis acceptent de payer des impots pour aider les citoyens pauvres des Etats-Unis : le budget fédéral des USA est de 25,3 % du PIB des USA.

 

 

Samedi 26 novembre 2011, si les Etats-Unis lançaient un emprunt à 10 ans, les Etats-Unis devraient payer un taux d'intérêt d'environ 1,9 %.

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

 

- Le Japon est une nation. Le Japon controle sa monnaie. Le Japon peut manipuler sa monnaie comme il le veut. Il existe une solidarité nationale. Les citoyens riches du Japon acceptent de payer des impots pour aider les citoyens pauvres du Japon.

 

Samedi 26 novembre 2011, si le Japon lançait un emprunt à 10 ans, le Japon devrait payer un taux d'intérêt d'environ 1 %.

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGBBNCH:IND

 

Mais en revanche, l'Union Européenne est un groupe de 27 nations, avec 23 langues différentes, avec 3 alphabets différents : latin, grec, cyrillique, ET SURTOUT avec aucun consentement a l'impot a l'échelle du continent européen.

 

ET SURTOUT avec des Européens riches qui n'acceptent pas de payer des impots pour sauver de la faillite les Portugais, les Irlandais, les Italiens, les Grecs, les Espagnols, les Chypriotes, les Belges, etc.

 

ET SURTOUT avec une "solidarité européenne" qui n'existe pas dans la réalité.

 

Dans les beaux discours, la "solidarité européenne" existe, mais au moment de payer, il n'y a plus personne.

 

Tu comprends la différence entre une nation, et un groupe de 27 nations ?

 

L'Union Européenne ne controle pas sa monnaie : la Banque Centrale Européenne fait ce qu'elle veut.

Commentaire n°8 posté par BA le 26/11/2011 à 11h02

@kikionyx

Merci pour l'article sur les pseudos 800 000 logements manquants.

A mon avis, l'immobilier a grimpé essentiellement pour des raisons de valeur refuge.

Par contre, aujourd'hui, les banques prêtent de plus en plus difficilement sur des durées de 20 ans car elles anticipent une chute de l'immobilier :

La baisse prévisible des prix de l'immobilier explique aussi cette tendance. « Il n'y a pas de discours de restriction, à quelques exceptions près, indique Hervé Hatt, le patron de Meilleurtaux. Parmi les banques qui resserrent leurs critères et remontent leurs taux, certaines anticipent une dégradation du risque. » Si un emprunteur à plus de 20 ans doit vendre son bien dans les cinq ans alors que son prix a chuté, il n'aura remboursé que les intérêts du crédit et ne pourra pas rembourser la banque.


(http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0201761437673-les-banques-resserrent-leurs-criteres-de-credit-sur-les-emprunts-a-plus-de-15-ans-254008.php)

et en resserrant drastiquement l'accès au crédit pour un emprunt sur 20 ans (et une majorité de futurs propriétaires achètent sur 18/20 ans), les banques provoquent la baisse.
Pour moi on va clairement vers une baisse de l'immobilier en 2012 (on le constate déjà bien en Ile de France, hors Paris). 

Eric

Commentaire n°9 posté par Eric le 26/11/2011 à 13h04

BA, demande aux Ecossais si le royaume uni est une nation.

Commentaire n°10 posté par Anonyme le 26/11/2011 à 13h29

Les Ecossais ont fait sécession ?

 

Sans blague ?

 

Les Ecossais ne peient plus l'impot que leur demande Londres ?

 

Sans blague ?

Commentaire n°11 posté par BA le 26/11/2011 à 13h40

En Ecosse, il faudrait qu'un référendum soit organisé :

 

"Voulez-vous l'indépendance de l'Ecosse ?"

 

Avec ce référendum, les Ecossais choisiraient librement de devenir une nation indépendante, ou alors ils choisiraient de rester dans le Royaume-Uni.

 

En attendant, aujourd'hui, les Ecossais n'ont pas fait sécession, et ils continuent de payer leurs impots au Trésor public du Royaume-Uni.

Commentaire n°12 posté par BA le 26/11/2011 à 13h50

Heu JCB, parler d'évolution symetrique de l'immobilier français et allemand sans argumenter, c'est franchement pas tres sérieux...

 

Le taux de vacance en France est supérieur aux US et au UK, La Creuse a autant monté que Lyon en relatif...

Commentaire n°13 posté par The NBoc le 26/11/2011 à 13h51

L'UE c'est qqs centaines de millions de citoyens, l'Ecosse, quelques millions.

 

Pourtant il y'a plus de videos sécessionistes écossaises que de nations européennes...

 

Les faits (ça devrait te plaire...) montrent que ces derniers temps l'Ecosse a augmenté son indépendance (parlement ecossais) tandis que les européens font de l'intégration violente. Les vents sont complètement contraires.

Commentaire n°14 posté par The NBoc le 26/11/2011 à 13h54

The Nboc

Désolé sur l'immo, j'argumente et il se trouve que je connais bien l'Allemagne sur ce plan. Ratios prudentiels très proches et l'immo allemand moins tendus et moins surévalué (7% en 2010 au lieu de 36% pour la France) a cause d'une offre plus imporante. Le manque de logement en France est connu et quantifié à 800000 habitations.

Commentaire n°15 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 14h12

Les faits, c'est surtout la montée des forces centrifuges partout en Europe.

 

Les faits, c'est surtout la montée des partis politiques nationalistes partout en Europe.

 

Ces partis nationalistes sont aussi appelés partis "populistes".

 

Finalement, nous sommes passés d'une époque 1974-2007 vers une autre époque 2007-2....

 

L'époque 1974-2007 était l'époque des forces centripètes : les partis politiques qui exerçaient le pouvoir étaient tous pour la construction d'une Europe supranationale. La mode intellectuelle, c'était l'Europe supranationale.

 

L'époque 2007-2... est une réaction. C'est l'époque des forces centrifuges. C'est l'époque des réactions nationalistes.

Commentaire n°16 posté par BA le 26/11/2011 à 14h14

"Si l'euro plonge, le dollar et le yen plongeront et les monnaies émergentes vont se renforcer très largement"

Quelles sont pour toi les monnaies émergentes? J'aimerais me couvrir pas uniquement avec de l'or avec une monnaie qu'on puisse se procurer.... le real? quoi d'autre? Merci, 

Commentaire n°17 posté par magadates le 26/11/2011 à 14h16

Il faut arreter de parler de taux de vacance pour chiffrer les besoins en habitations. Dans notre société libre (dumoins je l'espère) les gens ont encore le droit d'avoir plusieurs logements et de ne pas louer ceux qu'ils veulent laisser vacants. 

Commentaire n°18 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 14h19

Madagates,

FCP pour ça. J'en ai donné plusieurs en commentaire dans le dernier article

Commentaire n°19 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 14h23

Les résidences secondaires ne sont pas comptées dans les logements vacants..............

Commentaire n°20 posté par The NBoc le 26/11/2011 à 14h27

Peut importe si on prends les stats des associations pour le logements on va avoir tout un tas d'étude pour dire qu'il y a pas de pénurie. En attendant, il faudra m'expliquer pourquoi les prix ont peu baissé.

Commentaire n°21 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 14h36

L'INSEE c'est une association pour le logement?

 

Pour moi si les prix n'ont que peu baisse c'est que la non-baisse de l'immo est la conséquence des fuites de capitaux de la bourse vers l'immo qui explique le niveau du cac comparativement à y'a qqs semestres...

 

D'ailleurs ça se vérifie dans le niveau d'apport moyen des transactions qui a assez fortement augmenté...

Commentaire n°22 posté par The NBoc le 26/11/2011 à 14h40

Moi ce qui me choque toujours c'est le nombre de billets et de pièces en circulation : 14 000 Milliards d'euros, source http://www.ecb.int/stats/euro/circulation/html/index.en.html

La moitié de la masse monétaire en zone euro est cash, contrairement aux US (15%).

Plusieurs hypothèses en cas de coup dur pour l'euro (hyperinflation flash ça peut exister!)

Commentaire n°23 posté par yojaf le 26/11/2011 à 14h55

Je me suis sûrement planté en lisant le chiffre

Commentaire n°24 posté par yojaf le 26/11/2011 à 15h00

Je corrige,

En parlant de valeur en billets et pièces (18 Milliards d'euros en pièces et 865 Milliards d'euros en billets).

Pour le M1 il est dans les 5000 milliards d'euors.

 

Commentaire n°25 posté par yojaf le 26/11/2011 à 15h13

ah ok je vais aller voir. Pour l'immo je suis d'accord sur les facteurs soutien de la hausse : pas assez de logements, etc... mais les taux sont en train de monter. Si les taux montent, cela peut peser sur les prix, non? Et on est en train de monter de 2% vers 4,5 et je ne vous raconte pas combien quand on aura perdu le AAA... c'est la seule chose qui m'angoisse devant un achat immo en France pour le moment.

Commentaire n°26 posté par magadates le 26/11/2011 à 15h25

The NBoc, les stats insee ne veulent rien dire. Les gens veulent touts habiter au meme endroit et c'est justement la qu'il manque de logements. La loi scellier et encore plus avant les perissol et autre besson on t créé des logments la ou il n'en fallait pas. quant a faire référence à l'abbé Pierre ... Tout ca n'est pas très sérieux.

Madagates

Bien sur que la hausse des taux va faire baisser les prix mais les gens à crédit ne verront pas la différence car les mensualités vont rester constantes tant que l'offre reste stable par rapport à la demande.

Commentaire n°27 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 16h04

Bonjour JC et merci.

Comment peux-tu être aussi sûr que le système bancaire européen va tenir ? Imaginons que des états fassent faillite et que la BCE décide de ne pas intervenir en raison de l'orthodoxie allemande. Les systèmes bancaires tomberaient alors et une vilaine déflation s'installerait.

La question sousjacente est : comment être aussi certain que le système bancaire européen va tenir ?

Par avance merci.

Commentaire n°28 posté par Lacaze le 26/11/2011 à 16h07

L'immobilier a augmenté au delà de l'inflation et de la baisse des taux partout, même dans la Creuse, la Lozère...

 

Le seul découplage géographique, c'est Paris et sa région, et seulement depuis 2 ans.

Commentaire n°29 posté par The NBoc le 26/11/2011 à 16h52

Si les allemands subissent un crédit crunch, ils vont monétiser comme tout le monde. Les réserves pleines n'existent plus et ils ne laisseront pas s'installer une grave déflation. Il faut se mettre à la place des dirigeants. Vont-ils supporter 300 millions d'épargnants qui font la queue devant les banques pour récuperer leur argent. On est plus en 29. La sortie par l'émission monétaire est bien préférable. Les américains l'on pratiquée larga manu quasiment sans douleur après la guerre de 40.

Ensuite le crédit crunch ne dure pas longtemps quand il s'agit de dette publique. La monnaie se dévalorisent à la vitesse grand V à l'international et les gens se précipitent sur les biens tangibles en faisant monter les prix. C'est pas le meme mécanisme que les subprime ou de l'argent a été retiré du circuit sans que la monnaie soit remise en cause.

Commentaire n°30 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 18h04

JC,

Mon rationnel me dirige vers cette hypothèse qui me semble en effet la plus sage. Mais l'histoire nous a montré que des décisions absurdes pouvaient conduire à des conséquences non linéaires. Ces dernières étant par nature imprévisibles, je pense que le champ des possibles est plus large qu'un simple processus de monétisation. Te sens-tu capable d'affirmer avec une totale certitude aujourd'hui que le système bancaire européen sera préservé ?

Autre point qui doit mener à mon avis à la prudence : le prix des matières premières agricoles. Elles flottent à des niveaux extrêmement faibles et ont considérablement baissées ces derniers temps. La question est pourquoi de telles valorisations ?

Dernier point qui doit également amener un peu de mesure : si l'euro reste fort dans un contexte de $ qui s'effondre sur fond de bulle commos à terme, l'Europe risque d'importer énormément de déflation et voir le poids de ses dettes s'accroître significativement... Cette situation pourrait donc mener à autre chose qu'une stagflation...

 

Pas simple...

Commentaire n°31 posté par Lacaze le 26/11/2011 à 18h50

pour ma part, l'info que j'avais c'est les export de la chine représentent encore 26% (  http://emploi.letemps.ch/Facet/print/Uuid/db9120f2-15d2-11e1-8db3-ac201aa133c4/UBS_r%C3%A9vise_en_nette_baisse_ses_pr%C3%A9visions_de_croissance  ). donc la chine est tout de même 2 fois + exposée

Même si je ne suis pas déflationniste, je reste très liquide parce que ce seuil de 2800 Pts pour renforcer sa part en action ne me parait pas sûr.

Bref! Dire qu' 1 fois atteint 2800 Pts, tac! je place 5% ça remonte (à 3100 pts donc  allègement)/ ça descend (j'y remet encore 5%)  ET AINSI DE SUITE.

Mais on est en recession et elle peut durer! ou finir en grave crise (soit US soit euro).

Si les US finissent par chuter, ils entraineront les marchés européen (qui pourtant ont bien baissé). Là on peut aller à 2400 Pts voire un peu plus bas et rester "collé" par qqch type crise 1870 avec un marché atone pendant des années

 

Même si l'inflation est de 5% par an, OK je perds 5%/ an.

Et celui qui a investi sur la bourse? les cours peuvent remonter.....

MAIS MAIS les opérateurs ne donnent plus une valeur réelle et donc des cotations deviennent abérrantes.

c'est pour ça que je préfère garder 30% de patrimoine liquide sur lequel je perdrais en tout et pour tout 1.5 Pts de tout le patrimoine.( par an)

Un vrai déflationniste à 100 %..... lui perdra 5Pts par an.

une personne active (qui profite des baisses et revend en haut) va les battre si l'hypothèse stagflationiste se vérifie. J'imagine par exemple qu'on touche 2400Pt dans 1- 2 ans, tu auras 1 CAC moyen à 2600 Pts et bien tu auras fait 7.6 Pts de pertes sur ta part investie en action. Ca peut monter aussi mais ce scénario n'est pas ma cible !! (du moins dans l'année qui vient)

 

Mon hypothèse c'est que ces fameux déflationnistes parlent en fait des actifs qui se dégonflent.( et les valeurs boursières le confirme).

Les actifs obligataires européens sont en mode Krach. et l'immo en rapport loyer/ revenus ou prix/ loyer sont aux plafonds de ce que peut fournir des actifs normaux

seuls les actifs émergents seront /seraient croissants et l'inflation aussi!

Commentaire n°32 posté par fab le 26/11/2011 à 18h59

Lacaze si l'euro devient fort, les matières premières nous conteront moins cher. On fera un plus de croissance et on se désendettera plus facilement.

Je crois qu'il avoir des convictions et orienter son patrimoine sur ces convictions mais le diversifier suffisamment pour ne pas trop souffrir en cas d'orientation contraire.

Je ne crois pas l'issue déflationniste de l'économie française, je crois au délitement des monnaies. Nous verrons bien qui aura eu raison dans 10 ans.

 

Commentaire n°33 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 19h31

Pour être honnête, mon rationnel me guide vers la monétisation mais en tant qu'homme de marché je me méfie de ce que les prix m'indiquent pour le moment. Et à part le WTI qui résiste exceptionnellement bien, je trouve que les equity sont embourbées dans une tendance baissière et j'ai très peur de ce qui peut se passer à partir de maintenant avant que les autorités politiques et monétaires appuient sur le bouton. Je ressens du gros "risk off" à venir.

Avoir raison ou tord m'importe peu car cela fait référence à l'égo et ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse, c'est qu'une voie soit trouvée pour limiter la souffrance sociale et humaine. Pourvu que ça tienne...

Commentaire n°34 posté par Lacaze le 26/11/2011 à 19h44

Et concernant les MP agricoles, soit on est en face du trade du siècle (car vraie distorsion avec les fondamentaux), soit le scénario stagflationniste a du plomb dans l'aile... Je préfèrerai qu'il s'agisse du trade du siècle...

Commentaire n°35 posté par lacaze le 26/11/2011 à 19h47

Bonsoir Jean Christophe,

je trouve que le post n° 8 de BA très drôle dans le contexte, du fait de la sagacité et de la pertinence de sa remarque. Effectivement les emprunts à dix ans à moins de 2% pour les pays de la zone euro connaissent le destin des brindilles: ils sont emportés par le vent...

L'Europe est une grande et belle idée, mais comme elle actuellement définie elle est difficile à défendre et à soutenir. Force est de constater qu'il va falloir revoir la copie si l'on veut faire perdurer l'idée.

Les marchés iront-ils jusqu'à mettre l'Allemagne à genoux avant de s'attaquer à la question américaine? Bonne question il me semble... Il faudra certainement en passer par là avant que les shorts sur les obligations US prennent de l'altitude, non?

Commentaire n°36 posté par Salomon le 26/11/2011 à 20h11

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h-wfwOsw2w6OYGFMJXIYLb8KphVg?docId=CNG.7252aee04023b8bfb7255a4c3194db71.211

Commentaire n°37 posté par Lambert le 26/11/2011 à 20h45
Commentaire n°38 posté par Anonyme2 le 26/11/2011 à 20h46

Zone euro: Merkel et Sarkozy veulent un pacte de stabilité
Déficit | Angela Merkel et Nicolas Sarkozy envisagent la mise en œuvre d’un nouveau pacte de stabilité exclusif entre la France, l’Allemagne et certains pays, pour améliorer la discipline budgétaire de la zone euro.

Commentaire n°39 posté par Anonyme2 le 26/11/2011 à 20h52

On va en rester au thème de ce blog qui n'est ni la voyance ni le spiritisme.

Commentaire n°40 posté par Jean Christophe Bataille le 26/11/2011 à 21h51

Dans la confusion générale, les marchés commencent à chercher des points d'appui
Par Roland Laskine le 25 novembre 2011 19h07
Je te tire les cartes quand tu veux

Commentaire n°41 posté par Anonyme2 le 26/11/2011 à 22h00

bonjour à tous

à titre personnel, je viens de monter un projet immobilier,utilisant l'aspect fixcal de la loi scellier, qui est interessant et ce jusqu'à mars 2012,à condition de s'etre engage, via ,un compomis e vente, finalise avantmars 2012

 

mon but n'est pas de faire de l'immobilier,via scellier, mais de faire de la defiscalisation

 

necessite de connaitre un fiscaliste,pour un tel montage....afin d'avoir ttes les assurances necessaires , au propre comme au figure

 

 

ps/et encorefois, je partage lavisionde JCB,et encore une fois,je dis bravo pour ce blog

Commentaire n°42 posté par surfeuse le 27/11/2011 à 09h34

Surfeuse

 

Le gros problème du Scellier, c'est l'emplacement et le pourcentage de logements sociaux liés à la loi SRU. La qualité du quartier est fondamentale. Si le pourcentage de population défavorisée est trop important, la mixité sociale ne fonctionne plus et les immeubles se dégradent. De la même manière, s'il y a un trop fort pourcentage de locataires, ca se dégrade ... Mais j'imagine que tu as pris garde à tous ca.

 

Personnellement, je n'ai jamais fait ni Robien, ni Perissol ni Malraux, ni Scellier, ni Bouvard etc ... J'ai toujours acheté de l'ancien avec travaux à imputer et le plus de rendement possible. Je suis d'ailleurs en train de boucler une nouvelle opération sur un petit immeuble en province. Le meublé dans l'ancien en micro BIC est une solution intéressante fiscalement. Quand on fait une belle affaire, il aussi possible de revendre un ou deux lots avec bénéfices pour augmenter le rendement global sur le reste de l'opération et imputer les travaux sur ce bénéfice.

 

Il a aussi des montages complexes avec démembrement à réaliser avec ses enfants pour éviter l'ISF et leur donner du revenu ... C'est interessant car il faut savoir qu'a partir d'un certain niveau de patrimoine l'ISF devient extremement génant. Lorsque les rendement obligataires étaient à 10 % comme dans les années 80, l'ISF à 1% ne pesaient rien dans la progression des actifs. Aujourd'hui les taux sont à 4 % et l'ISF à 1% ou 1.5 % c'est le quart ou plus des rendements et comme l'inflation érode le patrimoine, ca rends très difficile sa progression en monnaie constante.

Commentaire n°43 posté par Jean Christophe Bataille le 27/11/2011 à 11h09
Commentaire n°44 posté par Jean Christophe Bataille le 27/11/2011 à 11h42

Petit coup de gueule !

Le catastrophisme est, semble-t-il, un moyen de vendre des conseils à prix d'or. Qui n'a pas sa lettre payante ? Je suis bientot le seul et il y a pourtant près de 1000 personnes uniques qui visitent ce blog tous les jours! Il faut arreter de prendre les gens pour des gogos :

http://la-chronique-agora.com/zone-euro-bientot-la-guerre/

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est pourquoi des gens qui sont aussi forts pour gérer leur patrimoine et qui se sont donc beaucoup enrichis (je pense à Abadie mais aussi à d'autres ...), sont-il obligés de faire payer leurs conseils dans une lettre pour gagner de l'argent ? C'est à mon avis parce qu'il n'ont pas vraiment compris comment on gagne de l'argent. Et si je devais donner un conseil, c'est par l'immobilier que l'on se constitue un patrimoine, en comprenant bien ce qu'on fait, sans passer par des vendeurs de programmes qui se gavent au passage sans vous faire faire de bonnes affaires. Ils les garderaient pour eux, soyez en surs !

Commentaire n°45 posté par Jean Christophe Bataille le 27/11/2011 à 12h00

Bonjour Jean Christophe,

En réponse à ton post 21, les prix ont peu baissé à cause du soutien massif de l’état.

Et aussi à cause de l’image de l’immobilier dans l’esprit populaire : " L’immobilier, ça ne peux pas baisser , l’immobilier c’est de la pierre, c’est une valeur sûre. "

Ce soutien se termine et la baisse va être alimenté par plusieurs facteurs :

1) Fin des aides (Scellier, PTZ ….)

2) Taxation plus stricte des résidences secondaires (et à mon avis ils s’attaqueront aux PV réalisées sur les résidences principale). La plus grosse partie du patrimoine de la plupart des français est constitué par l’immobilier et je ne vois pas pourquoi nos gentils politiques se priveraient de piller cette manne.

3) Dans les 10 ans, vieillissement massif de la population (Papy Boomer) qu revendront (ou leurs héritiers) des biens devenus trop grands pour eux et de plus en plus taxés.

4) La baisse inéluctable du pouvoir d’achats et une nouvelle arrivée massive de chômeurs et de gens avec des revenus laminés.

5) Quand aux gens qui louent, ils vont de plus en plus être confrontés à des locataires qui ne pourront plus payer.

Tout ceci alimentera la baisse, qui sera lente et longue à cause du facteur psychologique français " l’immobilier, ça ne peux pas baisser, ou pas longtemps ".

Commentaire n°46 posté par ursus35 le 27/11/2011 à 12h51

Neuf Etats au minimum participeraient au « Pacte de Stabilité Exclusif » : on peut imaginer que ce sont les Etats européens du Nord (par opposition avec les Etats européens périphériques : Portugal, Irlande, Italie, Grèce, Espagne, Chypre, etc).

 

Le « Pacte de Stabilité Exclusif » regrouperait :

 

1- Allemagne.

2- Pays-Bas.

3- Autriche.

4- Finlande.

5- Estonie.

6- Slovaquie.

7- Slovénie.

8- Luxembourg.

9- France.

 

Mais il y a deux Etats qui posent problème : la France et l’Italie.

 

Aujourd’hui, la France et l’Italie ne sont pas stables du tout !

 

Par exemple, les investisseurs internationaux fuient les obligations françaises :

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

 

Les investisseurs internationaux fuient les obligations italiennes :

 

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

 

En quoi la France et l’Italie sont-elles stables ?

 

Autrement dit : le « Pacte de Stabilité Exclusif » acceptera-t-il en son sein deux Etats dont la situation économique et financière est très instable ?

 

Si oui, ce ne sera pas un « Pacte de Stabilité Exclusif ».

 

Ce sera encore un truc complètement pipeau.

 

Ce sera encore une usine à gaz uniquement destinée à rassurer les marchés.

 

Et ça échouera à rassurer les marchés.

 

Comme d’hab.

Commentaire n°47 posté par BA le 27/11/2011 à 13h57

Ursus,

Le problème n'est pas de savoir si l'immo va baisser car il va de toute facon baisser en monnaie constante. Le problème est de savoir toujours en monnaie constante, à quel point le cash va se dévaloriser par rapport aux biens tangibles. C'est aussi de savoir de combien vont monter les taux pendant que l'immobilier baissera. Je dis depuis un moment les gens qui restent en support euro risquent de se retrouver plantés avec des rendements ridicules pendant que l'infaltion aura progressé et qu'en cas de crise grave, l'état est capable de bloquer les retraits. De plus et encore une fois, a crédit ca ne sert à rien de payer moins cher en empruntant avec des taux plus élevés. Les mensualités seraient les memes et pourrait meme etre plus élevé. Ok pour attendre que ca baisse avec du cash. A crédit je ne suis pas convaincu. De plus, certains ne s'en rendent pas compte mais les prix ont beaucoup baissé dans certaines villes de province depusi cet étét et les prix réels de vente n'ont aucun rapport avec les prix affichés et pourtant les taux sont encore pas très hauts.

 

De toute facon il y a une règle en immobilier, il faut faire de bonnes affaires, c'est un travail de marchand de biens qui revend peu mais exploite en location. Il faut aussi avoir du capital. On ne fait pas d'affaire en achetant un simple studio. Il faut du volume.

 

Sinon, c'est le programme neuf avec avantage fiscal déjà intégré dans le prix du promoteur, des risques majeurs liés à la loi SRU et des rendements ridicules. très peu pour moi.

Commentaire n°48 posté par Jean Christophe Bataille le 27/11/2011 à 14h24

BA,

C'est précis : 

Berlin et Paris envisagent un pacte de stabilité exclusif 

Commentaire n°49 posté par Jean Christophe Bataille le 27/11/2011 à 14h26

Je me suis dit que la financiarisation allait revenir à l'allure de l'économie réelle.

Pour faire simple: j'ai "projeté" le CAC suivant l'inflation de l'économie moyenne.

Bref, le plancher PLANCHER (1000 Pt en 1987 deviennent 2030 Pts aujourd'hui avec infla° de 3% par an).

Là où je m'accorde avec JCB c'est qu'atteindre un CAC sous 1000 Pts est vraiment un cas peu envisageable.

Concernant l'idée inflationniste et déflationniste: je reste persuadé qu'il faut considérer les taux de change des monnaies

Une hypothèse(€ qui va à1.7-1.8$)pourrait avoir un effet déflationniste, non? et ce serait le cas ou des grands de wall street seraient très atteints....

la monnaie grimpant plus vite que le coût des matières importées, les prix "importés" pourraient baisser.

 

Ce problème monétaire se  passe en chine: bloquant leur monnaie sur le $, et pour lutter contre l'inflation, le gouvernement chinois se trouve obligé d'augmenter les salaires et il lance des plans de relance destinés à la conso intérieure. Tout ça parce que la monnaie colle le $.

Commentaire n°50 posté par fab le 27/11/2011 à 14h28

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