Futures
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Futures, c'est aussi la rubrique File trading, un billet de trading sur différents sous jacents.
Futures, c'est également la rubrique File SICAV et FCP, une analyse des différents supports de placement collectif.
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Attention fab à ne pas être qu'en liquide, il y a un temps pour la récession mais si la confiance dans les monnaies occidentales lache d'un seul coup, ton cash va perdre brutalement de sa valeur. Il est fondamental d'être diversifié.
Salut JCB,
Merci pour ce nouvel article. Tu as une probabilité en tête pour ce scénario ?
Mets-tu les couronnes Norvégienne et Suédoises dans le même panier que les devises occidentales ?
Parce que je sais que tu mises beaucoup sur le Yuan, mais mettre de l'argent dans un pays comme la Chine, c'est sans moi. Je crains beaucoup trop le truc des emprunts Russes pour mettre des sous dans une dictature (même si en ce moment l'Europe n'a de leçons à donner à personne).
Personnellement, j'ai une part très minime de mes liquidités détenues en euros.
La majeure partie est dans des devises issues de pays que j'ai estimés "sains" en fonction de plusieurs critères : déficit budgétaire, dettes publiques, taux d'épargne des ménages, pyramide des âges, balance commerciale et balance courante et aussi l'aspect "respect de la propriété privée".
Cette petite analyse sans prétention a conduit à l'ouverture de comptes à terme en NOK, SEK, CAD, NZD et AUD (des grands classiques finalement) mais aussi une diversification sur AYT qui investit dans un panier de 8 devises asiatiques.
l'hypothèse d' 1 affaiblissement d' 1 monnaie "principale" est aussi privilégiée par moi (et peut-être l'euro).
je suis d'accord pour dire que l'une des trois ( yen, dollar, euro) entrenerait les 2 autres avec elle et que ça nécessiterait de refonder le système monétaire international.
De là à dire que c'est dans 1 semaine, 1 mois..... ça je ne sais pas. Je pense tout de même rester liquide car on est sur des grands mouvements( donc long).
Ces chutes de "grand bloc" vont avoir des prémices sur des banques( tout au moins en europe) et les cours de bourse devraient "déguster".
ensuite, si vraiment les émergents sont réévalués, ce serait leur monnaie qui réévaluraient..... et les indices émergents baisseraient (je ne vois pas le renmibi monter et les indices hengsen ou autres monter en parallèle).
le poids "relatif" des émergents serait accru et celui des développés baisserait en rapport.
Autant, l'europe me parait (pour une fois) en avance.... autant les US "lévitent" et me font craindre une baisse sur le $ et sur leurs indices (nous entrainant avec eux).
Je pense que cette refondation arrivera mais les émergents en ont ils envi? je pense qu'ils ont encore avantage à voir les "développés" se détruire de l'intérieur et qu'ils laisseront maturer encore quelques mois la situation.....
Bonjour Louis,
Précaution intéressante mais sur laquelle je m'interroge et qui n'est pas nécessairement facile à mettre en oeuvre. Comment ouvres tu tes comptes ? A distance ? Tu te rends dans les pays ? Quel support choisis -tu ?
A quoi correspond AYT ?
Ensuite sur l'analyse de fond, je me pose des questions ... Je pars du principe que la dette europeene est à peu près proportionnelle au PIB et que le PIB de la zone euro est supérieur à celui des US. Par approximation pas nécessairement très exacte, cela signifie que l'Europe a probablement l'un des plus gros compartiments obligataires du monde et que toutes les banques du monde ont en portefeuille beaucoup de dette européenne. Parmi elles, on trouve les banques qui sont dans les pays que tu cites mais aussi les banques américaines qui seraient toutes impactées par une évolution systémique européenne, puis américaines puisque les US devraient à nouveau renflouer leur banques en élargissant de façon démesurée le bilan de la banque centrale. Le bilan des pays que tu cites ne devriendrait-il pas beaucoup moins enviable et leur monnaie plus fragile ?
J'ai mis pas mal d'argent sur les short obligataires occidentaux et les obli émergentes en monnaie locale, chinoise ou autres, car j'ai l'impression que c'est le seul refuge véritable en prenant la précaution de diversifier les pays et les fonds. Les obligations allemandes et US sont pour moi de faux refuges car ces pays ne pourraient pas échapper à une crise monétaire systémique sauf à imprimer larga manu et la rentabilité vs inflation de leur titres de créances est largement négative aux taux actuels. J'ai également beaucoup d'actions émergents et MP, en monnaies locales ou en euros en évitant soigneusement le dollar, qui superformeront probablement les indices occidentaux sur le long terme. Enfin l'or physique et mines reste une défense incontournable contre les risques monétaires actuels.
Quel est ton opinion ?
Fab,
La sous évalution des monnaies émergentes se corrigera avec ou sans la coopération de ces pays. L'évolution normale de l'économie face à cette sous-évaluation nous a conduit à désindustrialiser nos pays et à nous endetter au dela du raisonnable. La crise qui s'en suit conduira les émergents à réévaluer leur monnaie meme contre leur volonté.
Kingmart, j'ai rencontré un courtier gestionnaire de robot, moi. Il m'a parlé de cela librement parce que, disait-il, contrairement au sacro-saint secret, il avait décidé de ne plus se taire: "On est en train de se tirer une balle dans le pied", disait-il, alors maintenant j'en parle. Le porte-parole de certaines grosses sociétés de trading automatique prétend que leur marge bénéficiare est faible et que taxer les transactions financières de 0.01% est injuste. Le courtier que j'ai rencontré, lui, m'a dit plusieurs choses: les gestionnaires de robots tendent à remplacer les courtiers traditionnels parce que ces machines nécessitent une programmation. Les robots font de bien meilleures performances que les courtiers tradtionnels, tout simplement parce que le temps de réfléchir, le robot a déjà passé plusieurs ordres. Ils sont étudiés sur base de la théorie des jeux de hasard (Casino). Ces robots font l'inverse de ce à quoi les gens s'attendent, ce qui explique peut-être l'énervement de Daniela qui ne comprend pas le comportement des cours. Un robot coûte de 1 à 3 millions d'euros. Les banques programme un robot sur chaque action du CAC40 et c'est parti, mais seuls quelques robots font les meilleurs bénéfices et tirent toute la chaîne vers le haut. 60% du marché US est parasité par ces machines. Le courtier m'a alors dit ce que je t'écrivais hier: ça déstructure le marché, à quoi j'ai ajouté: ça déligitime les gains et le travail. A mon avis, ça fout même tout en l'air. Les banques sont très discrètes au sujet de leurs machines. Normal ... . Marc Faber, lui, disait que ces robots fonctionnent comme des pilotes automatiques d'avion. Enfin, les explications du système existent sur le net, je ne me lance pas dans quelque chose que je ne connais pas plus. Conclusion évidente: c'est scandaleux et la lenteur des gouvernements à mettre fin à ces pratiques l'est tout autant.
Merci pour l'article, Jean-Christophe. Je lirai ce soir. Bon dimanche.
Erratum: "On est en train de se tirer une balle dans le pied", disait-il, alors maintenant j'en parle".
Bon dimanche à tous.
La crise systémique de solvabilité européenne et donc occidentale n'est en tout cas pour l'instant qu'une hypothèse et un risque. Les euro-obligations sont dans l'air du temps pour éloigner l'éventualité de cette crise systémique et c'est peut etre sur la création de obligations communes que les allemands finiront par etre d'accord en exigeant un controle strict de tous les pays de la zone euro par un ministère européen des budgets avec pour sanction la sortie de la zone euro pour les impétrants. dans ce cas, le dollar reste selon moi beaucoup plus mal parti que l'euro.
Oui, voilà, pas encore lu mais c'est sur ce sujet: euro-obligations
Et la dernière vidéo de Peter Schiff
on peut regarder le retroviseur avec
http://www.world-exchanges.org/files/file/stats%20and%20charts/1st%20half%20%202011%20WFE%20market%20highlights.pdf
ça permet de se faire une idée des évolutions des différentes bourses. le rééquilibrage a déjà débuté et le front des réévaluations des monnaies émergentes se fera quand les émergents y trouveront leur intérêt.
Pour autant (ce choc de monnaie), les capitalisations "relatives" resteront stable: les monnaies émergentes monteront et leurs indices boursiers baisseront.
Par exemple : le $ baisse à 5 RMB (6.34 actuel soit 25 % de hausse pour le yuan) et bien les indices chinois baisseraient en rapport.
Par conséquent, le DJ pourrait rester dans les 11000 Pts, le SSE (chine) passer de 2400 pts à 1800 pts....
les capitalisations des places boursières seraient les mêmes.
les seuls actifs qui sont des "ilots"(pour moi): les commodities (dans leur ensemble) et tout ce qui est basé sur du réel.Pour autant, je ne les touche pas car la récession les rend dangereux.....
ce
lui qui joue sur les monnaies risque d'avoir des variations imprévisibles dans les semaines à venir
Mon problème actuel(ce pourquoi je suis si liquide-pour rappel:30% du patrimoine) c'est que les bourses pointent une récession.
Là je diffère de Daniela et de JCB sur l'hypothèse de 2400 Pts comme plancher du CAC: à monnaie "baissière" par rapport aux autres monnaies mondiales, c'est peut -être vrai.
Dans le cas, où l'Allemagne prend en main la politique économique de l'europe, l'Euro pourrait grimper (1€ à 2$) ferait que le CAC pourrait descendre à 2000 Pts.
Si c'est la france (qui gagne en faisant intervenir la BCE), alors l'euro serait stable ou baissier et le CAC atteindrait difficilement 2400-2600 Pts comme plancher.
Moi, je joue sur la victoire de L'allemagne, hausse des taux d'emprunt français (avec pour corollaire soit emprunt de 5-6% réservés aux citoyens français soit banqueroute avec Euro dur et euro des faibles)
Fab,
On diverge effectivement. Je ne crois pas que l'allemagne sortirait indemne d'une insolvabilité européenne quand on sait que ses banques sont nourries à la dette de ses voisins et que le domino européen contaminerait très vite le domino américain via le système bancaire US qui impacterait encore plus les banques allemandes également fortement alimentée en dette libéllée en dollars. En réalité le problème est mondial et il n'ya pas d'ilot totalement sain.
Ensuite, le rapport monnaie / indice actions existe mais il ne faut pas oublier le rapport croissance / actions très favorable aux émergents.
Enfin, les obligations émergentes ne subissent pas du tout la meme corrélation, elles se renforcent quand leur monnaie se renforce. D'ou l'interet de se diversifier sur les deux supports.
Obli emergentes en devises locales du style de :
@ jcb, comment 5
Sur le plan macro économique, je souscris à pas mal de tes idées : stagflation dans les pays développés, croissance dans les émergents et perte de valeur de la plupart des monnaies. Où je diffère en partie, c'est que ma conviction dans un scénario macro est beacoup plus faible que toi et que je préfère me rabattre sur des convictions d'entreprises individuelles.
Mon épargne est donc plutôt axées "actions value soigneusement sélectionnées) mais je tiens tout de même compte d'un scenario macro économique pour mon allocation de capital global.
Effectivement, je suis d'accord : en cas de "crash" de l'euro ou du dollar, les autres devises périphériques seront impactées mais je pense (espère ?) que ce sera dans une moindre mesure.
Les comptes à terme en devises, je les ai ouvert chez mon banquier habituel en Belgique (c'est vrai, ça ne fait qu'une demi-protection en cas de faillite bancaire).
AYT, c'est ça : https://ecommerce.barcap.com/indices/index.dxml
En gros, sur mon patrimoine, j'opère la répartition suivante, mix de mes convictions macro et de mon approche bottom up :
actions directes 45,8 %, essentiellement des sociétés fortement décotées par rapport à leur valeur patrimoniale mais où je veille aussi à surpondérer les sociétés présentes dans les pays budgétairement vertueux (Luxembourg, Pays-Bas, Norvège, Canada et Allemagne) pour +/- 20 % et aussi à des sociétés liées aux matières premières, énergies ou mines d'or pour +/- 25 % (ça, c'est plus difficile de dénicher des sociétés décotées mais bon ...)
maison familiale pour 43,7 % (pas d'autre immobilier parce qu'en Belgique, l'immobilier n'a pas encore corrigé, que du contraire ... il reste bon marché par rapport à ce que vous connaissez en France mais historiquement, il est toujours très très haut)
investissements "tangibles" à usage domestique : citerne d'eau de pluie, cellules photovoltaïque, chauffe-eau solaire et petit terrain agricole jouxtant la maison pour 2,9 % (évaluation en "valeur économique")
liquidités dont seulement 1/4 d'euro : 11,6 %
or physique : 4,9 %
dette à taux fixe échéant dans 24 ans : -8,9 %
Pour AYT, je vois que le lien ne mène pas directement à la page du tracker. En gros, c'est un tracker investi dans des contrats à terme à un mois équipondérés sur 8 devises asiatiques : Yuan, Roupies indienne et indonésienne, ringgit malais, peso philippin, dollar taïwannais, Bath thaïlandais et Won coréen.
C'est coté en USD.
Ethique de conviction et éthique de responsabilté, par Charles Gave, au sujet de l'euro :
Ethique de Conviction et Ethique de Responsabilité
Max Weber est ce sociologue Allemand qui est à l’origine de la notion que le développement économique a commencé avec l’éthique Puritaine et Protestante qui aurait favorisé l’accumulation du capital à la place de la consommation immédiate. Cette accumulation du capital aurait été à l’origine du développement économique.
Cette idée a été à l’origine de débats passionnés qui ont encore cours aujourd’hui puisque j’ai encore lu un article la semaine dernière à ce sujet dans le « International Herald Tribune ».
Mais Max Weber, toujours au sujet de l’Ethique, a développé une autre notion particulièrement utile. Selon lui, et dans la mesure ou le but recherché est « l’intérêt général «, ceux qui sont amenés a prendre des responsabilités en particulier politiques s’appuient toujours sur l’une ou l’autre des deux formes d’éthiques qu’il avait identifié, l’éthique de responsabilité ou l’éthique de conviction ».
Essayons de passer au crible de cette notion le débat actuel sur l’Euro.
Les partisans de l’Euro se sont lancés dans cette politique aventureuse en sachant pertinemment que cela risquait de ne pas marcher tant ils étaient persuadés que le mouvement Européen avait comme fin ultime la création d’un Etat Fédéral.
Ils ont donc agi en fonction d’une éthique de conviction.
L’établissement d’un Etat fédéral est une chose qui mérite tous les sacrifices et le mouvement de l’Histoire (avec un grand H) va dans leur sens.
Ceux qui y étaient opposés ont refusé l’Euro tant les chances de réussite d’un tel projet leur paraissait faible et les dangers immenses (Voir par exemple mon livre » des Lions menés par des Anes » chez Robert Laffont 2001).
Ils s’appuyaient donc sur une éthique de responsabilité : Les risques d’un échec leur paraissaient beaucoup trop importants pour que l’on se lance dans un projet aussi dangereux. L’échec très probable de l’Euro risquait de remettre en question tous les acquis Européens, ce qui était prendre un risque beaucoup trop grand.
A l’évidence, l’Euro a lamentablement échoué comme le craignait les Euro sceptiques d’il y a une dizaine d’années.
Et bien sur les deux camps opposés sont toujours face à face, aussi virulents qu’il y a 10 ans, même si le camp des opposants s’est quelque peu renforcé et que je me sente un peu moins seul.
Mais mystérieusement, le combat se fait maintenant aà front renversé…
Cette constatation intéressante ayant été faite, quelle conclusion peut on tirer de tout cela ?
En fait la seule solution Démocratique est que l’un des deux candidats sérieux à l’élection Présidentielle propose un referendum sur l’Euro et redonne la parole à celui que les Suisses appellent le Souverain, c’est-à-dire le peuple.
Sinon, il est a craindre que des candidats marginaux et n’ayant pas une passion débordante pour la Démocratie n’enfourchent ce cheval de bataille, avec toutes les conséquences que cela pourrait avoir…
Cette crainte a été et reste ma crainte principale depuis les débuts de l’Euro : Que l’Euro, outil technocratique s’il en fut ne détruise nos Démocraties.
C.G
les obligations pays émergents (dont celui de Phil en commentaire 15) ont un intérêt pour moi aussi..... j'ai VENDU mes oblig euro pour aller sur ces fonds...
Ma crainte (pour 2012-2015) c'est..... 1 KRACH OBLIGATAIRE.
les €, $ et Y s'écroulent, c'est qu'auparavant les T bonds, OAT et autres ne trouveraient + d'acheteurs, non?!
Donc, je reste "liquide" à 30% car avant que ces monnaies baissent, les taux devraient grimper, grimper (pour l'instant les T bonds n'ont pas été encore touchés).
Ces taux qui grimpent pourraient tout de même impacter les oblig émergentes; je n'ai pas de données, ni de stat. mais quand 1 compartiment est touché à 60% (je pense que les oblig €, $ et Y doivent bien "peser" cela) et bien les 40 autres le sont aussi (et dans le même sens).
Cette chute des monnaies occidentales (ou hausse des émergentes) aurait un effet défavorable /catastrophique sur les indices (pour rémunérer le risque).
Pour l'instant les hausses de taux concernent l'europe du sud.
l'allemagne ne va pas lacher du lest aussi facilement que le crois JCB.(... la peur de l'inflation). Par conséquent, elle ne veut pas que la BCE intervienne. Elle va attendre que ses petits voisins soient bien étouffés (France à 5-6% ou l'Italie à 7-8% pour leur emprunt pour dire, allez on fait tiédir la planche à billet.
L'allemagne profite de l'euro, en ce sens car l'€ reste assez bas( ce qui lui permet d'exporter et d'avoir des produits compétitifs) donc elle ne bougera que lorsque les désavantages seront criants..... et je ne vois ça qu'à la mi 2012 au pire.
donc le danger de l'€ (comme cause d'éfondrement) je ne le vois que courant 2012.
pour le $: c'est la monnaie d'échange. d'accord il va baisser mais pas s'éffondrer d' 1 coup!
le Yen lui pourrait être un bon coupable mais la BoJ va aussi faire des QE et les séniors jap. vont continuer à acheter les emprunts jap.
Cette chute des monnaies occidentales (ou hausse des émergentes) aurait un effet défavorable /catastrophique sur les indices (pour rémunérer le risque)
à cause de la récession associée mais chute limitée car actifs tangibles.
Voilà, JC, j'ai lu. Tu parles en terme de probabilités mais c'est le premier article aussi pessimiste depuis le début.
Je n'ai plus de dollars et je le chante sous la douche: I'm singing in the rain. Mon savon est fabriqué à Hong-Kong.
@ Stanley (7)
Merci pour ces précisions qui ne remontent pas les utilisateurs du HFT dans mon estime !
Stanley,
L'hyperinflation n'est pas mon scenario central mais il n'est pas impossible.
"Le garde-fou de l'Allemagne contre la dévalorisation monétaire ne peut que faire peser la balance en direction de l'euro."
Oui, à condition que l'Allemagne ne sorte pas de l'Euro! Sur ce thème, je vois grand nombre de média anglosaxons expliquer que si la BCE ne monétise pas d'une façon ou d'une autre, mais qu'on laisse les états faire défaut sur leur dette comme en Grêce, alors la zone Euro va exploser. Pouvez-vous m'expliquer ce raisonnement? Qu'on laisse les états faire un défaut partiel sur les PIIGS et même la France conduira à la faillite et à la nationalisation d'un certain nombre de grosses banques. Bon...et donc la BCE aura un problème sur son bilan. Mais qu'est ce que tout cela a avoir avec des pays forcés de quitter la zone euro? Il y a un maillon du raisonnement que j'ai du louper...
La BCE monétise déjà la dette (achat obli grècque et italienne en ce moment meme). Elle ne s'engage pas à le faire de façon illimitée. L'important c'est que les pays qui n'ont jamais un budget équilibré (c'est à dire la plupart, meme l'Allemagne) adopte véritablement la régle d'or. L'allemagne veut des garanties ! Et on la cormprend, elle porte l'europe économique à bout de bras. Après, les soutiens ne manqueront pas : eurobond, monétisation, élargissement du FESF etc ...
ok. Donc pour toi la dislocation de la zone euro n'est pas encore inéluctable? Bonne soirée,
jean christophe, je me permets de re-poser ma question: baisse des monnaies des developpés précédée d' 1 krach obligataire?
Sinon, pour la monétisation en europe par la BCE: j'estime que l'Allemagne ne l'accepterait que si ses Bunds ont aussi leur taux qui grimpent et deviendraient supérieurs aux euro obligations.....
j'ai aussi la question concernant la FED: puisque cette institution est privée et créée à l'origine par les Bq US, a t'elle une limite à acheter?
E
t bien moi je verrai la limite selon le dégonflement de la part des financiers dans le PIB US (j'ai vu 430% du PIB soit près de 65000 M$). Si les actifs des financiers continuent à décroitre, les actionnaires de la FED ne pourront plus fournir de nouveaux fonds et son bilan nepourra plus croitre.
Je ne sais pas trop où en est ce bilan (je crois que la FED à 1500M$ de dette US et 1 bilan qui monte à 2500 M$). Les pertes possibles doivent pouvoir rentrer en hors bilan (pour les actionnaires de la FED )et cela me fait penser que la FED n'a pas de limite avant encore un bon moment. les 1000 autre M$ ne sont que les actifs pourris que la FED a repris aux financiers.
alors?? le 1er point faible serait bien l'europe (entre 2012 et 2015) mais en tant que Krach obligataire en premier lieu
Fab
Oui krach obligataire car les taux long monteraient brutalement en France. C'est bien ce qui se passe chez les Pigs. On y est déjà !
Sinon, pour la monétisation en europe par la BCE: j'estime que l'Allemagne ne l'accepterait que si ses Bunds ont aussi leur taux qui grimpent et deviendraient supérieurs aux euro obligations.....
Hypothèse tout à fait possible car la contamination en cas de crise systémique devrait toucher tous les pays USA compris.
Le principe du HTF est de soustraire des fonds à l'économie réelle. Quelque chose me dit qu'un robot ne fonctionne qu'à condition que des pigeons-investisseurs interfèrent avec le trade automatique qui détecte ces "anomalies" et en tirent parti. Un titre du CAC40 est un bien tangible mais en quoi correspond-il encore à un investissement si ce que les investisseurs y mettent est systématiquement siphonné par le HFT ?
Ne pourrait-on tenir le raisonnement simpl(ist)e suivant: sachant que ce que l'un perd en bourse, l'autre le gagne: le HFT parasite le marché américain à 60%. Et en Europe ? Le HFT l'emporte sur tous les investisseurs manuels: les petites banques, les gros fonds inertes ou mal avertis, les petits investisseurs. Les actions perdraient alors peu à peu leur statut de biens tangibles car elles seraient soumises à ce "jeu virtuel" constant où les robots l'emportent sur l'homme.
Les gens perdent de plus en plus souvent de l'argent et se retirent de plus en plus certainement du marché boursier virtuel, des fonds gigantesques sont retirés de l'économie réelle et sont réinvestis par quelques-uns dans l'économie virtuelle de la même manière. Tout le système commence à dérailler car il est déconnecté de l'économie réelle. Or ce qui devrait structurer une économie saine, c'est l'économie réelle, par le biais des biens tangibles puisque la monnaie n'est qu'un moyen et non une fin en soi. Conclusion: la fuite devant la monnaie continuerait jusqu'à la refonte du système monétaire, la nuisance du HFT ayant été sous-estimée.
Existe-til un lien entre inflation et HFT ?
L'ouverture des Futures du Dow sont déjà en baisse à 11710...
Bruxelles prône les euro-obligations contre la crise
Par Jean-Jacques Mevel Publié le 20/11/2011 à 22:19
Dans son projet rendu public mercredi prochain, la Commision européenne prévoit des exigences budgétaires très strictes qui pourraient dissuader de nombreux pays de faire appel à ces financements.
http://fr.euronews.net/2011/11/17/il-faut-sauver-les-abeilles-d-europe/
BFM Business : Chronique de Marc Fiorentino - 18/11
18 novembre 2011
Les Dynamic Precieous Metals j'en suis à plus de 9 % de moins value... encore un truc qui marche...
Carmignac Commodities en moins-value aussi... ya pas à dire ça marche l'investissement...
Il faut quand même savoir que Marc Fiorentino n'a jamais cru au découplage (je suis en désaccord avec lui sur ce sujet plutôt d'accord avec Jean-Christophe) des BRIC, notamment de la Chine, il appelle ça du "marketing politique et rien d'autre".
Marc,
Je suis à +400 % sur mes premières positions or. Si tu rentres sur le marché au dernier moment, il ne faut pas t'étonner. Et puis tu finiras par etre en plus value sur tes DPM. Ou as tu vu qu'une valeur qu'on achetait grimpait tout de suite ? Elle ne monte que si tu l'as achetée dans la panique.
Marc fiorentino n'a pas du tout vu venir la crise de 2008 ...
je redonne ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette
j'y ai trouvé des données interessantes concernant les dettes.
1 krach obligataire ferait perdre des centaines de milliards et pourrait enchainer les banques privées dans la chute des dominos.
Si les modifications de législations limitent l'intérêt des Bq pour les oblig souveraines, et que les principaux émetteurs sont déclassés (de AAA vers inférieur), et bien les émergents (et l'allemagne) en profiteront!
Il reste que vu la taille des marchés obligataires ce sont des milliers de milliards qui vont se réorienter ou disparaitre( donc les bunds pourraient continuer à avoir leurs taux décroitre et idem pour les émergents).
JCB tu penses que le bund serait contaminé (donc les émergents le seraient aussi) et moi je pense qu'il en bénéficiera....
ensuite pour les robots HF : ils tuent les day trader surtout. Ils créent sans doute de la volatilité mais qulqu'un qui investit regarde surtout les fondamentaux et resterait plusieurs mois sur le bien. Là, le robot "est pris de court" car il traite des indicateurs techniques.
ensuite pour l'inflation dans le monde réel : le système capitaliste actuel a permis de réduire les coûts en produisant dans pays à bas coût et création monétaire. Cette désindustrialisation et cette tertiarisation arrive au bout du bout et les émergents disposeront d' 1 force propre (croissance interne) et l'inflation nous reviendra par produits importés.
Pour moi, l'inflation vient assez peu de la bourse ou des spéculateurs mais vraiment du monde réel et des planches à billet....
la seule chose ou les spéculateurs peuvent influer: certaines matières 1er où ils peuvent stocker, stocker pour faire monter les prix artificiellement....
Mais ces spéculateurs se heurtent aux industriels qui trouvent des produits de substitutions.
Que la bourse s'éffondre m'affecte pour mon patrimoine mais cela m'inquiète que lorsque mon monde réel est touché
La bourse n'est pour moi que le reflet du monde réel et non pas l'inverse
Les DPM je les ai achetées quand tu m'as dit que c'était le bon moment.
Le pb c'est qu'elles suivent plutôt la baisse des actions et non la hausse de l'or.
A++
Marc,
C'est bizarre parce que je suis en bénéfice dessus ...
Vends les tiennes au prochain rebond et ouvre un livret de caisse d'épargne.
bonjour, j'ai noté les coordonnés du skyzoïdes belges, je lui enverrai peut être un courrier de voeux de fin d'année, n'hésitez pas de votre côté...
lien d'un article très intéressant de Pierre Leconte, avec cet extrait fort intéressant...
Ce n’est pas uniquement le système monétaire européen qui menace de s’écrouler; mais aussi l’ensemble du système monétaire international, tant que l’on n’admettra pas qu’il faut impérativement enlever aux pouvoirs publics (Etats et/ou banques centrales) le pouvoir de création monétaire pour la gager sur (et en limiter automatiquement la production au moyen d’) un étalon dont le prix le plus stable possible serait fixé de concert par la plupart des grands Etats.
personnellement, quand j'achète c'est moi qui appuie sur le bouton achat. Si je le fais suite à un conseil d'une personne extérieur et que ça se passe mal, j'assume et puis c'est tout.
Merci Pascal,
En l'occurence j'ai dit dans un article de s'interesser aux mines quand le ratio Hui sur gold était à 0.30 et Marc a attendu que ca monte vraiment pour acheter comme font beaucoup d'épargnants. Quand il m'a demandé s'il pouvait encore acheter je lui ai mouais mais c'était moins favorable.
Mais le problème n'est pas la. Quand un investisseur n'est pas capabable de supporter une baisse s'il a des convictions sur un support, il faut qu'il se consacre au livret A et qu'il oublie les actions. Je l'ai déjà dit à d'autres.
Entièrement d'accord avec vous.
Merci beaucoup Fab pour tes explications.
Pascal_H, d'accord avec toi.
Jean-Christophe, chapeau bas, comme d'hab.
Echanges à fleurets mouchetés ce matin, tchac, et tchac.
Plus que 4 jours et c'est la pleine lune, chouette. Et si en plus elle est rousse ... Et avec des tâches de rousseur en plus, mmmh.
Pas trop envie de réfléchir puis, parfois, le silence est d'or.
Et Daniela ? Elle bronze en hors-bord ?
Bonne journée à tous.
Non je ne bronze pas en hors-bord, quelle idée saugrenue :-)
Je continue à surveiller de nombreuses valeurs massacrées qui n'en finissent pas de descendre... la question est : jusqu'où ?
Daniela
Bonjour,
Question : Aujourd'hui une personne qui dispose de 100 000 € a t-elle intérêt à convertir ces euros dans une autre monnaie ? (par exemple Franc Suisse, Dollar Canadien, Dollar Singapourien, Couronne danoise etc.)
Imaginons que la parité EURODOLLAR SOIT 1€/1$ dans quelque temps, la personne qui n'aura pas " changé " sa monnaie perdra de fait 20 à 30 % de valeur.
Me goure je ou pas ??
"Je continue à surveiller de nombreuses valeurs massacrées qui n'en finissent pas de descendre... la question est : jusqu'où ?" (Daniela)
>> En tous cas elles sont descendues plus bas que le prix auquel on aurait pu les payer il y a quelques temps... et où certains nous conseillaient d'acheter ou d'accumuler à la baisse
Lundi 21 novembre 2011 :
Le Fonds monétaire international a annoncé lundi avoir reçu une demande officielle d'aide financière de la Hongrie, et a indiqué qu'une requête similaire avait été adressée par Budapest à la Commission européenne.
La FMI a reçu une demande des autorités hongroises pour une possible assistance financière. Les autorités du pays ont envoyé une requête similaire à la Commission européenne, a ajouté le FMI, en précisant qu'il s'agissait là d'une démarche de précaution des autorités hongroises.
http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___Le_FMI_dit_avoir_recu_comme_l_UE_une_demande_d_aide_financiere_de_la_Hongrie211120111111.asp
Voici le graphique qui résume l’évolution de la situation en Europe :
http://www.les-crises.fr/images/0940-taux-souverains/meteo-des-taux-souverains-1-2.jpg
J'en ai 10 avec un PRU à 350,89.
Quant à ma mère elle les a achetées à 400...
Je les garde mais t'avoueras que c'est rageant de voir l'or monter et les mines DPM baisser.
Pour le livret A j'en ai déjà un.
Tu sais Jean-Christophe, j'ai ouvert mon premier compte PEA en bourse début 2008.
Quant au compte titre un peu plus tard et l'année dernière j'ai changé de Fortunéo vers Bourse direct et ça a trainé...
Johnlee, trader super sympa à l'époque, m'avait dit de taper du point sur la table (ils avaient perdu mon dossier...) et m'a bien aidé.
Bon, alors l'élection espagnole n'aura pas calmé la hausse des taux espagnols.
ça continue à se deliter.
La vraie nouvelle du jour vient de la Chine très pessimiste qui dit craindre "une récession chronique mondiale".
Bon aprèm à tous !
Marc